адаптация, как и был сказано

[cantanapoli]

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).

Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.

И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...

Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.

И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.

Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.

Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.

Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.

Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»

Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.

Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?

Comments

[pipasuri.livejournal.com]

Зараз дуже часто згадую про Чечню. Що нам розповідали по телевізору.
А що було насправді.

https://youtu.be/-QTrjkPuy0M?si=265WnimBoUMrkKgY

[10x1.livejournal.com]

А за чем далеко ходить... Иран и Израель. Пакистан и Индия. Армения и Азербайджан.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Этот россиянин, когда его спрашивают, какого хрена он говорит от имени всех россиян, отвечает, что "это мое скромное ИМХО". Будучи россиянином, прошу все-таки это учитывать :)

[cantanapoli.livejournal.com]

Я это безусловно учитываю.

[ru-ukr-war.livejournal.com]

Что тут разбираться, хохлы всегда и во всём виноваты... ну и евреи, конечно, но пока не до них.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Не спорю с постом, но хотел бы добавить.

ИМХО, описанный flover3 процесс есть во многом наглядный пример того, что в целом происходило с россиянами в первый месяц войны. Потому что не только Путин, а и многие россияне "относились нейтрально" именно потому что в душе думали "да, в Украине есть немного нациков, но большинство рядовых украинцев относятся позитивно к россиянам". А вот когда эти рядовые российские обыватели увидели что БОЛЬШИНСТВО обывателей украинских после 2014 относиться к рядовым россиянам с позиции "да пошли вы на три буквы, отстаньте от нас, а если припрётесь сюда на танках нас освобождать - лучше умрите", то у людей вышел в некотором роде когнитивным шок. После которого за отсутствие пиетета к русским, "которые пришли их освобождать", в "нацики" записали уже практически всех украинцев.

[kotopes (from livejournal.com)]

> думали

россияне не умеют думать в политическом смысле, потому что россияне не нация, а поданные московского царя.
а поданным за политику думать не положено - за них думает царь.
сейчас большинство россиян из несоюзных стран ненавидят Германию, а не США, как было еще недавно - потому что телевизор объясняет россиянам как и что думать.
а если кто из россиян не смотрит телевизор, то есть проплаченные блогеры в телеграме пояснят или соседи, обсмотревшиеся телевизора.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>>> И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.


Здесь вы осуществляете подмену.
Обидные слова становятся причиной ЗЛОРАДСТВОВАТЬ.

И если вы имеете в виду что обидные слова — это лишь слова, а не действие, то ответ аналогичный — злорадство это чувство, а не действия.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Обидные слова являются причиной злорадствовать по поводу уничтожения городов?! Госполь с вами. Это абсолютно несоизмеримые вещи.

[andronic.livejournal.com]

Тут вот какой нюанс. Я видел, как меняется отношение к украинцам у некоторого количества российских релокантов.

От очень сочувственного, внимательного отношения, с острым ощущением вины перед ними за свою страну, желания помочь до нынешнего отношения: "да, у нас с этими общий враг".

То есть конкретно у этих людей мотива оправдания политики российского государства и уж особенно вторжения на Украину не было и нет. Наоборот, такое оправдание означало бы, что, уехав из России, да еще многие — громко хлопнув дверью и обрубив концы (от продажи квартиры до публичных заявлений о донатах ВСУ) они совершили непоправимую жизненную ошибку.

Но контакты этих людей с украинцами слишком часто сводились к заявлениям со стороны украинцев:

1. Ваша страна — вечное неисправимое зло (то ли от Боголюбского, то ли от Ивана Калиты), никогда и ни в чем не принесла миру ничего хорошего, кроме плохого.

2. Ваша культура — имманентно отравлена имперством и рабством, и воспроизводит имперство и рабство, так что она тоже неисправимое зло.

3. Ваш язык — оружие империи, потому тоже является неисправимым злом.

4. Потому всякий, сколь угодно осторожно говорящий о прошлом или будущем России что-то хорошее — негодяй и преступник.

5. Всякий, ассоциирующий себя с Россией и русской культурой — сознательный носитель зла. Всякий, ранее ассоциировавший себя с Россией и русской культурой, хоть он отмежевывайся от нее сейчас как угодно — носитель зла по свой натуре.

6. Каждый россиянин, хоть и покинувший Россию, и даже явно по политическим причинам, и даже сколь угодно пострадавший от режима, по гроб жизни виновен перед каждым произвольно взятым украинцем вне зависимости от личных заслуг или преступлений каждого из них. И эта вина абсолютно неискупима ничем.

7. Каждый россиянин, имеющий мнение, отличное от мнения украинца — имперец и негодяй.

8. Любому украинцу в отношении любого россиянина можно абсолютно все, потому как всякий украинец — жертва этого россиянина, без всякой оглядки на личные азслуги или преступления, их меру и срок давности.

9. Все россияне (еще раз — независимо от... ) должны страдать, причем даже не для достижения каких-либо положительных целей для Украины и человечества, а по причине их неискупимой вины. Россиянин, не желающий в каком-то (парктически любом) случае страдать или выражающий сомнение, что должны тем или иным образом страдать другие любые россияне, этим неопровержимо демонстрирует свою неисправимую негодяйскую натуру.

Пообщавшись год-два-три-четвертый с некоторым количеством украинцев, "разъясняющим" все перечисленное вместе или по отдельности, релокант просто с некоего момента приходит к выводу — "Да ну вас, я — не святой Франциск, любить непрерывно гонящих меня не по моей грешной слабости". И постепенно теряет и ощущение вины, если оно было, и прежнее острое сочувствие.

Примерно так.

[olgaskyh.livejournal.com]

Очень интересная тема.

Как вы думаете, могут ли представлять Россию и Украину граждане этих стран, уехавшие из них?

[valsshebnik.livejournal.com]

В соцсетях..А как вы отличаете где те, а где другие, верите им на слово?

[olgaskyh.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, общая тема с неприязнью идет по схеме: Россия напала, но это фигня потому что лично я — хороший и я не пошел воевать. Почему гнусные украинцы считают меня виновным в войне? Их надо убить!

[m61.livejournal.com]

Нет, вы неправильно понимаете.

[alexander m (from livejournal.com)]

Очень характерное слово, после которого можно не спорить:
"украинствующие"

[shestekryl.livejournal.com]

Рутинизация зла.

Да — так это и работает.

Жить все время с внутренним протестом, который не имеет никакого выхода, очень трудно психологически.

Мозг закладывался во времена пещерного человека, когда надо было совместно выживать, отсюда прошивка на социализация — делай как все, иначе выкинут из стаи и помрешь от голода или хищников.

Где-то в глубинах сознания останется протест и когда что-то поменяется, выйдет наружу, как было в 1991-ом.

Как тыт кто-то заметил, беркутовцы, усмирявшие майдан, прекрасно сейчас служат Зеленскому.

[unbinilium.livejournal.com]

Там вся верхушка Офиса — из ближнего круга Януковича и ПР.

[dozor1931.livejournal.com]

И в отличии от немцев они не скажут что не знали и не видели...
Хотя они такие что скажут

[tolstyjnemez.livejournal.com]

А я вот уверен, что после смерти Путина окажется, что в России нет ни одного ватника, ни одного ,,турбопатриота,, все были против войны, обожали Украину и её народ. Будут спрашивать, кто такой Путин и заявлять, что никогда в жизни не смотрели передачи Соловьёва. Хотя годами повторяли слово в слово, до запятых...

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

А разве схожий процесс с нормализацией отношения к экстраординарной (по прежним меркам) жестокости не произошел с вами в процессе "принятия" АТО?

[cantanapoli.livejournal.com]

Вполне возможно что и произошел. Но меня кое что отличает от нейтральных россиян. Я все что происходило вокруг днр-лнр наблюдал очень вблизи. Всю весну 2014-го Харьков "качали", пытаясь привести его к состоянию Донецка и Луганска. Ну там, митинги с российскими флагами (и присутствовавшим Моторолой), драки, стрельба.

И сложись у них все чуть-чуть по-иному, я был бы давно отработанным материалом где-нибудь в пригородной лесополосе. Так что нет, дело не в сказанных мне словах.

[parakhod.livejournal.com]

Ну по поводу соцсетей и прочего. И слов.

Да, хотя я с первого дня войны (на самом деле начиная с событий 14-го года) однозначно и безоговорочно поддерживаю Украину, да и живу на достаточно приличном расстоянии от т.н. РФ, но всё равно имеются (имелись, на самом деле) некоторые одарённые индивидуумы, которым доставляло откровенное удовольствие попенять мне на моё расово-неправильное происхождение (по-русски попенять, но это тема для отдельного разговора), и требовать от меня заткнуться, хотя всё что я делал — исключительно старался оказывать посильную поддержку Украине (и не только словами).
Особенно неприятно что среди этих людей были и некоторые (хайпожорные всегда, но кто из нас вообще без грехов) мои экс-френды из жж, которых я знал уже лет 15 как.

Ну это ладно.
А вот что действительно было неприятно — это был тот момент, когда я убрал со всех своих аватарок украинский флаг, и кое-где заменил его на родной уже итальянский, а кое-где (как здесь например) просто вернул все аватарки к довоенному состоянию.

Это случилось когда большого ума гр-н Зеленский заявил, что Евросоюз должен преследовать всех российских граждан а также запретить выдавать гражданам рф визы. Я как раз в тот момент занимался организацией вывоза оттуда некоторых моих родственников, поэтому это откровенно мудацкое высказывание произвело на меня не самое хорошее впечатление. И с того момента я решил что я безусловно буду продолжать поддерживать и Украину и украинцев, но с их государством я не хочу иметь ни малейших дел, так как ни малейшей симпатии оно у меня более не вызывает.

[parakhod.livejournal.com]

(https://elkhz.livejournal.com/)elkhz — я обычно всех оставляющих какашки за неимением способности оставить комментарий словами, баню автоматом. Но тут сделаю безусловно исключение, особенно учитывая банную политику автора.
Пожалуйста, если вам не трудно, постарайтесь выразить вашу позицию словами.

[sergeeva777.livejournal.com]

Я видела, как менялась отношение к украинцам на Балканах. После начала СВО начали прибывать "несчастные беженцы". Люди собирали теплую одежду, продукты, давали объявление о временном приюте...И вдруг увидели, что прибывают тысячи украинцев на крутых тачках последней модели, женщины в розовых лосинах ведут себя криклива и нахально, "беженцы" снимают видовые апартаменты, в магазинах достают из штанов пачки евро под резинкой. Сочувствие очень быстро сменилось на отчуждение и презрение. Народ быстро раскусил, что "несчастные" заработали на войне и свалили. Цены на аренду полезли, на продукты тоже. Пособие никто не выдавал, потому через год-два "беженцы" плавно переместились в Европу.

[cantanapoli.livejournal.com]

Простите а как именно уехавшие заработали на войне?

[ignasm.livejournal.com]

Да, Шлосберг выразил позицию Россиян: Сопротивляется? Тогда они не жертвы.
А врагов надо добивать. ☹️

[rue-frochot.livejournal.com]

28 человек убито по данным на вчерашний вечер, завалы ещё полностью не разобрали. Часть одного из домов обрушилась прямо посредине — с крыши до низа, под завалами десятки погибших, так как люди просто спали в своих квартирах, пока российские беспилотники упорно и многократно били по жилой многоэтажке.

[ugryumy.livejournal.com]

читал то обсуждение.
Должен сказать, что с нашей стороны тоже хватает агрессивных идиотов, которые засирают любую тему. И не только с россиянами. Если по их мнению украинец недостаточно патриотичен, они с превеликим удовольствием набрасываются и на него.
В лучшем случае "гонят дурочку" как тот "цветочек№3" в треде.

[nicos-ek.livejournal.com]

требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.

Почему украинцы считают, что в России нужно кому то это обосновывать?

Вроде 1,5 млн добровольцев доступно должны были объяснить, что никому тут это не надо — но нет ))

Зачем думать о причинах, почему "вдруг" случилась агрессия, когда можно пытаться думать за россиян, строить предположения, делать вид что все были в коме до февраля 2022.

Впрочем, это так, придирка. Продолжай думать за нас, ты большой молодец.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Ну вы там осетра урежьте. У россии 700 000 контрактников, 300 000 мобилизованных из рф и 100 000 мобилизованных из ДНР и ЛНР, 100 000 зеков, еще есть разные ЧВК-шники, кадровые военные из РВСН, флот и прочие железнодорожники. Ну и добровольцев где-то 50-100 человек наберется.

[disputan-t.livejournal.com]

"Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях"

Интересно, что, по их представлениям, должна говорить жертва палачам? Исключительно комплименты?

[ftyruoert.livejournal.com]

Очередной пост "А нас то за что"
По ссылкам в посте вообще об украинцах ни слова.
К простым украинцам отношения как были хорошими. Как работали украинские рестораны так и работают, как ездили машины с украинскими номерами так и ездят.

[filin7.livejournal.com]

Не все такие эти люди, чтобы скопом их ненавидеть. Но тенденции прослежены нехорошие. То, что у них президент инородный, это не меняет и не искупает всего наслоения негатива.

[juuluaa1119994.livejournal.com]

Кхе, кхе не в ту степь. Причина другая.

Ванькам 30 лет талдычили "можем повторить".

На деле им разбили лицо какие то "хихлы".

Ладно бы немцы...... традиция.

Ну, а самые смелые доперли. Теперь это навсегда.

Он не переживет, не перетопчется. Ему, его детям, внукам придется жить вот так десятки лет.

Потому что их светлейший открыл ящик Пандоры.

Кто во всем виноваты? Вот они самые чубатые, а так все было хорошо.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это точно должно быть здесь, а не в треде?

[roman2031.livejournal.com]

Я бы еще добавил, что кроме "что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях" появились конкретные действия.
Например, убийства российских дальнобойщиков или повреждение их машин. Они то кому и что сделали?
Это только маленький пример.

Ни от одного своего знакомого я не слышал и не читал призывов к уничтожению мирных жителей. ВСУ — это люди с оружием, там другое дело. А вот с украинской стороны от обычных украинцев посыпались как из рога изобилия проклятия, пожелания смерти и призывы к убийству обычных россиян только за то, что они не борются с "кровавым режимом". Мало того, Зеленский перешёл от слов к делу, убивая обычных мирных в российских городах, где нет военных объектов.
Хотя как выяснилось дальше, даже те, кто реально боролись и пострадали за это, всё равно повинны и должны быть как минимум подвергнуты экономическим и политическим репрессиям. Украинство иррационально.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вас не затруднит подробнее рассказать об убийстве российских дальнобойщиков? В какой стране это произошло? Когда был суд?

И сразу, чтоб два раза не бегать — в каких именно городах нет военных обьектов?

[oleg1960oleg.livejournal.com]

я так понял это вы про евреев и Израиль напавший на Иран, потому что им иранцы говорили обидные слова?

[cantanapoli.livejournal.com]

У вас видимо какая-то очень серьезная проблема со зрением. Мало того что Иран содержал вокруг Израиля три прокси-армии, которые Израиль под настроение обстреливали, так он и сам недавно устраивал ракетный удар по Израилю.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Да на рахе есть примерно 30% тех кто активно за войну.

Есть еще 70% которым всё равно, и часть их них свое всё равно оправдывают плохим отношением к ним украинцев. Знаю таких довольно много, весной 2022 они высказались как бы против войны — ну мол конечно хохлы охерели, и надо им дать по мордасам, но война это уж слишком.

они с этой позицией ожидали одобрения, хоть чьего-то. А когда не получили, то и вот, стали пасивно-агресивными.

так что бОльшая часть россиян народ-гной, народ-говно.