![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliВчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).
Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.
И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...
Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.
И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.
Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.
Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.
Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.
Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»
Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.
Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?
no subject
Date: 2025-06-21 05:56 pm (UTC)>>если человек просто запрашивает туристическую визу — почему нет?
Потому что война и туризм несовместимы.
Нет речи о коллективной ответственности. Скажем, гражданам Сомали или Афганистана получить туристическую визу в Европу практически невозможно, хотя их страны даже ни на кого не нападали, и коллективно наказывать их не за что. Это не наказание, поскольку изначально нет "права" на туристические поездки в чужую страну. Это не право, а привилегия, которую хозяева страны предоставляют тем, чей визит считают как минимум безопасным для себя, а желательно чтобы и полезным.
no subject
Date: 2025-06-21 06:20 pm (UTC)Ну давайте тогда гражданам Израиля запретим в ЕС въезжать вообще. И Штатов заодно (потому что Штаты перманентно куда-нибудь ввязываются).
Ну а гражданам Сомали или Афганистана действительно (вероятно) трудновато туристические визы получить. Но тут в большей степени экономическая ситуация в их странах виновата и политический режим. И примерно понятно какие из них туристы и какой процент из них потом вернётся на родину. С рф таких проблем нет совсем.
no subject
Date: 2025-06-21 07:06 pm (UTC)>>Однако если наоборот — а почему собственно нет?
Потому что агрессор должен быть остановлен. Победить его, размахивающего ядерной дубиной, чисто военными средствами — невозможно. Чтобы лишить его возможности нападать на соседей, убивать их и захватывать их земли, экономика России должна быть разрушена. Другого выхода нет. А это, в частности, требует герметичности санкционного режима. Бессмысленно принимать 100500 постановлений о запрете поставки в эрэфию электронных компонент, если нужные западные компоненты для десятков ракет преспокойно можно увезти в одном чемодане.
Отдельно хочу вспомнить расейских "туристов", совершенно легально въехавших в Украину перед началом событий в Крыму и на Донбассе, а потом изображавших "восставших шахтеров" и "самооброняющихся крымчан". Позволю себе напомнить, что при штурмах "сепаратистами" администраций Донецка и Харькова, расейские тряпки над захваченными зданиями водружали москвичи, и там, и там.
Вы можете гарантировать, что несколько сот "туристов" из России, въехавших разными путями в разные страны ЕС, однажды не соберутся в Нарве, чтобы под видом восставших шахтеров штурмовать мэрию и взывать о помощи к Путину — "Путин, спаси ущемляемых русскоязычных, введи войска!" — и что это не станет поводом для еще одной агрессии? Лично я не дам и ломанного евроцента за то, что такое не случитчся.
>>Ну давайте тогда гражданам Израиля запретим в ЕС въезжать вообще. И Штатов заодно (потому что Штаты перманентно куда-нибудь ввязываются).
Когда и если у стран ЕС появятся основания бояться агрессии Израиля или США, подобная мера может оказаться оправданной.
А в те страны, которые реально боятся "агрессии Израиля" — израильтян и не пускают.
no subject
Date: 2025-06-21 07:56 pm (UTC)Но вот за что я люблю Европу — тут все-таки всё происходит по закону.
no subject
Date: 2025-06-21 08:32 pm (UTC)Угроза с шахетрами в Нарве абсолютно не теоретическая, также как практически существуют несуны, таскающие подсанкционные товары, вплоть до деталей авиатехники, в чемоданах при "туристических" поездках.
Нет ничего "незаконного" в особых правилах выдачи виз для граждан отдельных стран. Кажется, в случае Сомали и Афганистана вы с этим согласились. Лишь бы правила были понятными и применяемыми единообразно, а не на усмотрение чиновника, который просит на лапу.
Бесполезно жаловаться, что это "дискриминация по гражданству", потому что на дискриминации по гражданству построена абсолютно вся система визовых правил в мире. Я даже соглашусь, что это плохо, и когда-нибудь, в светлом будущем, все границы и визы должны исчезнуть. Но для этого много чего должно случиться прежде. В частности, должны быть ликвидированы любители напасть на соседа послабее.
no subject
Date: 2025-06-21 08:52 pm (UTC)Ну и, повторюсь ещё раз, мне чертовски приятно что позиция европейских государств, в большинстве своём, с вашим мнением совершенно не совпадает.