адаптация, как и был сказано

[cantanapoli]

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).

Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.

И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...

Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.

И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.

Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.

Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.

Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.

Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»

Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.

Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?

Comments

[poulsam.livejournal.com]

Да не. Бандеровцы и восимь лет тут ни при чем.
Когда один украинец из топа оказывается вдруг антисемитом. Потом какой-нибудь ермак говорит о нации рабов. Потом какой-нибудь долбоеб из латвии говорит что я преступник, потому что у меня паспорт российский. Потом еще мудак какойнить говорит что мало не любить путина, надо еще и ненавидеть Трампа.
И думаешь — путин гндон, вам я сочувствую, но идите нахуй.

[cantanapoli.livejournal.com]

Идите нахуй я бы понял, но вот — "Ермак говорит хуйню и за это ваша страна должна быть уничтожена, а вы — убиты" это несколько другая рамка.

[youwrong.livejournal.com]

 Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.... а что по их мнению украинцы должны были им говорить? Благодарить за оккупацию, бомбёжки городов и убийства мирного населения? Они тупые что ли? Риторический вопрос получился ))

[serg-svt.livejournal.com]

Кому "им"?

[flover3.livejournal.com]

Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.

.

А почему, собственно?

Слова, сколь угодно обидные — не причина войны. Слова — причина поверить в объяснение причин войны. Не массы ведут войны. Массы только принимают или не принимают причины войн, декларированные правителями.

Сначала украинцы рассказывают в интернете что они меня убьют.

Потом каких-то людей убивают в Донецке, в Одессе (хрен его знает каких, хрен его знает почему — но все же точно известно, что все же кого-то там убили), и в сети украинцы рассказывают мне, что их убили потому что они были русские, и так будет с каждым русским.

Потом на сцену выходит Конашенков, и рассказывает: "вы не поверите, но украинская армия планировала на нас напасть — и мы успели чуть раньше".

И я бы не особо ему верил бы — но сеть меня тут же убеждает в его правоте: я открываю ЖЖ и в каждой теме мне именно украинцы рассказывают что именно меня они именно что будут убивать.

[lemberg-ini.livejournal.com]

Как известно, интернет помнит все. Убить тебя украинцы обещали не каждый день и событие это достаточно неординарное, чтоб не запомнить хотя бы дату.
Можно пост с обещаниями убийства, чтоб определить, когда это начало для тебя наступило?

[yatha-tatha.livejournal.com]

*И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? *

Слова были такие, что многие россияне просто поверили российской власти. Даже если до того сомневались.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну действительно, что же еще сделать после слов, сказанных кем-то в интеренете? Нужно поверить власти, рассказывающей про необходимость пойти войной и поубивать людей в соседней стране.

[delavporyadke.livejournal.com]

Агрессивно негативное отношение не прямо ко всем украинцам же. А только к тем, кто агрессивно негативно к нам относится. И потом многие действительно верят в то, что восемь лет обстреливали Донбасс. Это не тот случай, когда во что то трудно поверить

[mihriak.livejournal.com]

абстрактный украинец кричит *москаляку на гиляку* — это шутка, прикол. я кто — москаляка. я говорю — хохол *эбанака* . тоже шутка . только украинцу это не понравилось. а шо такого — ведь это шутка . или украинец -это хохол. а весь прикол в том , что все бывшие *сестра и братья * по ссср задолбали своими стенаниями об *оккупации*. возможно *среднеазиаты* позавидовав *эвропейцам* ,установили у них свою советскую власть, те в ответ *откоммуниздили* прибалтику. ну а в россии советская власть установилась благодаря латышским стрелкам. у всех жопа засрана , но виновата россия.

[kremlin-curant.livejournal.com]

Т.е. вы бомбите этих москаляк в Харькове, Одессе и др. городах Украины, чтобы спасти их от гиляки?

С головой не пора дружить, "спасители"?

[kremlin-curant.livejournal.com]

Это уже 120-я объяснительная зачем нужно уничтожать жителей Украины.

И хотя они никаких бесед в инете не ведут с поляками, прибалтами, немцами, англичанами и т.д. но они явно готовы поддерживать их уничтожение.

Там где правит диктаторский режим угнетающий собственный народ и держащий его в нищете и бесправии, там есть полная поддержка со стороны этих себя именующих борцов с нацизмом.

Хотя какие они борцы? Обыкновенные гопники, ненавидящие любого кто хочет нормально и честно жить.

[antonio-1984.livejournal.com]

А мне ОНИ пофиг.... как были... так и есть.

Жратва вот в Рассеющки дорожает со скоростью ... ракеты.

Это меня БЕСИТ...

реально. Я НЕ — ДО — ВО — ЛЕН

Наверху кто то КРИВОРУКО рулит.

[06242andrew.livejournal.com]

Жратва вот в Рассеющки дорожает со скоростью ... ракеты.
Тратил в перекрестке году так в 2019-2021м 4000 рэ за определенный набор хрючева
Сейчас в 2025 трачу на такой же набор 5500

Р — значит ракета

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ситуация, в которой оказались россияне, показана в этом коротком видео

Они понимают, что просто так остановит войну нельзя, за это это придётся платить тем или иным образом.

Поэтому те, кто платить не готов, предлагают kick the can down the road в надежде, что всё как-то само собой разрешится (спойлер - нет, не разрешится).

А объяснения для этого (продолжения войны) могут предлагаться какие угодно, это белый шум

[moid0dblr.livejournal.com]

То есть, если бы Путин согласился на прекращение огня — Зеленский пошел бы в отказ наперекор Трампу?

[martuanetta.livejournal.com]

"Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам "- то есть его вонючая страна х*ярит ракетами по моему дому, а он ко мне "изначально равнодушен"...

Господи, ей Богу, генетические уроды, на веки вечные. И генотерапия не поможет.

[graygoose1987.livejournal.com]

Какая пропаганда? украинцы сами всё прекрасно делают.

[softranger.livejournal.com]

Думаю, что нарастание негатива связано еще и с удивлением "Ах,эти суки еще сопротивляются вместо того, чтобы сдаться второй армии мира!". А уж после Белгорода и Курской области вообще "Ах эти суки еще имеют наглость нам отвечать!" Для россиянина очень обидно, когда кто-то опровергает величие его россии.

Ну и понятно дело, что народ в конце концов обалванивается пропагандой, которая льется на него постоянно, и в том числе, здесь в ЖЖ. Если ему каждый день вливать в уши, что россия не воюет с мирными, что она бьет только по военным целям, что все попадания в школы, больницы, жилые дома — это украинские противоракеты, что Буча — это постановка, что в армии РФ — исключительно благородные доны, то со временем он в это поверит. Тем более, что это удобно для успокоения остатков совести.

Только непонятно, как убеждение, что армия РФ не воююет с мирными, сочетается с желанием применить в Украине ядерное оружие и "чтобы хохлов вообще не было". Правда для россиян биполярка — это обычно и никакого диссонанса не вызывает.

[serg-svt.livejournal.com]

От украинцев в адрес русских было не "что то неприятное", а "русские это расово неполноценные финно-угры, генетически склонные к рабству". И ещё "мы вас всех убьём".

[softranger.livejournal.com]

Напомните про "убьем" было до или после того, как россияне начали массово убивать украинцев? Насколько я помню это относилось исключительно к оккупантам.

[d-nation.livejournal.com]

Здесь многие россияне упоминают термин релоканты.

Это не правильно.

Правильно беженцы. Они такие же беженцы как украинцы, как сирийцы, как суданцы.
Они бежали от войны, от угрозы быть призванным и убитым, от правящего режима.
Поэтому правильно упоминать термин беженцы.

И лично от себя хочу добавить: беженцы с до сих пор заниженной самооценкой и на поводке как шавки из Москвы. До сих пор трясут паспортами и чувствуют себя обязанными кремлю

А другие, честные к себе беженцы, например из Судана, Азербайджана, Египта делают так: берут паспорт особо защищаемого законом лица, рвут поводок и живут своей, именно своей жизнью.

[xattabich11.livejournal.com]

Практически никому из релокантов не приходили повестки, вряд-ли можно назвать их бегущими от призыва и от войны, их переезд скорее связан с идеологическим несогласием с курсом страны, и большинство из них оставили жильё в России под сдачу и жили на эти арендные деньги, то есть связи с РФ они не теряли. Так что беженцами их назвать тоже трудно.
И большинство из них к 2025 году вернулось обратно.
Я, кстати, у одного такого персонажа осенью 22 купил фольц-транспортёр, в отличном состоянии, вообще за копейки, за треть рыночной стоимости. Он выезжал и ему срочно нужны были деньги, и я за 2 дня всё оформил. И каково же было моё удивление, когда через полтора года, в начале 2024 года, он звонит мне с вопросом обратного выкупа своего авто)) естественно тут же был отшит, в вежливой и культурной форме.

[catcat-165.livejournal.com]

Повеселил....
А уж у украинцев к россиянам, особенно после Крыма в
2014 году изменилось....

[dmytro gavryushenko (from livejournal.com)]

Дорогие роzzияне и хорорусы!

Простите нас, ибо мы
- ужасаемся тому, что вы убиваете наших детей — а мы обзываем вас нехорошими нетолерантными словами;
- недовольны тем, что вы разрушили жизнь даже тем, кто еще жив и чьи родственники еще живы — а мы незаслуженно призываем гнев господен на ваши дома;
- устаем от тревог, отсутствия света/воды/отопления - и злорадствует, видя, как вы не можете оплатить покупки в АппСторе.

Простите, ибо мы не ведаем, что творим. Наши белые пальто замарались сажей в укрытиях, а наш тыквенный лате провонял запахом бетонной пыли.
Интересно, простили ли на гамбуржцы-44 жителей Лондона-40?

[zepete.livejournal.com]

На самом деле такой менталитет из-за действий Запада.

Предыдущие 30 лет с 1985 по 2022 год Запад помогал голодоморить россиян патриотами, ничего не делая для демократии в РФ. Пользовался даже преумуществами тоталитарного режима для зарабатывания до самого дня объявления СВО.

Потом, когда Запад поссорился с патриотами, то естественно никто Западу сочувствовать не стал в России.

[kitaez19.livejournal.com]

   Переводчики опять подвели президента России Владимира Владимировича Путина и подсунули ему не правильную цитату.

  Адольф Гитлер не говорил:

“ Куда ступает нога русского солдата, то наше ” 

Он сказал: “ Wo der Fuß eines deutschen Soldaten hintritt, ist auch unserer ”

Но я думаю, что всему миру и даже идиоту Трампу понятно, что НАТО, “бандеровский режим“ в Киеве, “геноцид” донбасского народа или демилитаризация Украины здесь не при чем.

  Кремлевский карлик просто хочет отхапать как можно больше чужой земли.

Как будто ему не хватает двух метров русской земли.

[cross195.livejournal.com]

Не слова, а действия тому причина. Чечня, Грузия, да та же марка с мостом, где взорвали мирняк.

[cantanapoli.livejournal.com]

Как хорошо что этот аргумент вы придумали сами и вам никто не помогал.

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Есть определённая разница в аргументации и степени агрессивности. Например, со стороны россиян крайне редко звучит крайне негативное отношение к украинцам как национальности, так как конфликт воспринимается как идеологический, а не национальный, и вообще национализм в России не приветствуется даже на уровне кухо разговоров, а вот со стороны украинцев

как звучало ещё "до" "москаляку на гиляку", ток потом стало вообще постоянным. Если тебе об этом пишут постоянно, то тут любому надоест... Но и даже сейчас к украинцам, как национальности отношение спокойное, никто их на территории РФ не ущемляет, хотя на Украите очень лихо поставили дефис между "украинец" как гражданин Украины, и "украинец" как национальность, а это всё-таки две большие разницы.

Хотя, кому я объясняю...

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы это объясняете тому кто после каждого хождения в топ выгребает из инбокса гору оскорблений по национальному признаку от безгрешных россиян.

[prostopasha1914.livejournal.com]

внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства

Именно так. В сущности, нечто подобное существовало десятилетиями еще при Союзе. Но с одним важным отличием: тогда полностью отсутствовал доступ к информации, отличающейся от официальной позиции советской власти. А сейчас такая возможность есть. И потому оправдания россиянам, занявшим упомянутую тобой позицию, я не вижу.

[molybd.livejournal.com]

Симметричные слова рождают симметричные слова, а действия — действия. На злорадство разумно отвечать злорадством, а на оскорбления — оскорблениями. Если бы сразу после или во время Майдана Россия дала залп Калибрами по Киеву, то это можно было бы назвать асимметричным. Однако, обстрел Донецка и обстрел Киева — это уже вещи симметричные.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Вы плохо понимаете значение слова симметрия. На обстрел Донецка можно было бы ответить обстрелом какой-нибудь столицы сепаратистского региона в россии. Для чего надо было бы дождаться, когда она появится, на Кубани например или в Ростовской области..

Ну или зеркалка наоборот — обстрел Грозного и ответный обстрел Москвы — вещи симметричные.

[irre.livejournal.com]

да обычные психзащиты.
их с детства учили, что фашисты — это подонки, а теперь они вдруг как-то незаметно стали фашистами, но жить же как-то надо... детям в глаза смотреть, опять же.

[viktorpetrov.livejournal.com]

Так помимо соцсетей, на которые здравомыслящий человек вообще не должен слишком большого внимания обращать, были и теракты, как против отдельных личностей, так и против неопределенного круга лиц (взрыв в кафе в Питере и теракт в Крокусе). Отмазка "это не мы" не прокатит совершенно, и вот тут в качестве дополнительного аргумента уместно сослаться на реакцию соцсетей на эти события

[cantanapoli.livejournal.com]

Поговорим про теракт Крокусе — откуда вы узнали что он как-то связан с Украиной?

[woronov.livejournal.com]

произошло именно то, для чего работает пропаганда, трудятся спецслужбы
Ага, нейтральные, или даже сочувствующие украинцам люди, меняют свое отношение вовсе не из-за взаимодействия с неадекватно враждебными украинцами, а из-за пропаганды... Это российские спецслужбы заставляют украинцев "нападать" в интернете на всех кто хоть как-то связан с Россией, радоваться несчастным случаям, и тд и тп.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, именно так. Нейтральные или даже сочуствующие — живут внутри российского общества и воспринимают растворенную там мессаджи. А эти мессаджи формируют вовсе не украинцы.