пару слов о русофобии (моей)

[cantanapoli]

В прошлой записи мне процитировали строчку из «Краткой истории государства российского» — смелой сатирической поэмы А.К. Толстого (изданной, разумеется, только посмертно).

Я не удержался и полез читать про него, потому что конечно ничего не помнил уже из детского периода начитанности и эрудированности.

Ну там в целом очень типичная жизнь русского небедного дворянина середины 19 века. Статья в Википедии наполнена любовным сюсюканьем и хрустом французской булки.

А так-то да, талантливый человек был. И поэт, и писатель, и кучу европейских языков знал, друг детства будущего самодержца, член-корреспондент академии наук, в генеральском чине. 

Но мой глаз зацепился за описание усадьбы графа. Она была расположена в Черниговской губернии, возле крошечного городка Почеп. Который сейчас почему-то является частью российской Брянской области.

И я еще немного почитал Википедию чтоб понять как же собственно так получилось что Почеп, Брянск, а потом и Чернигов стали частью российской тогда еще не империи.

И тут да, приключилась со мной вышеупомянутая русофобия. 

Потому что ни тот, ни другой, ни третий город русскими построены не были. Что не помешало утонченным русским аристократам там заиметь поместья с крепостными (а как же) крестьянами.

А потом, по прошествии пары-тройки сотен лет выяснилось что это все исконно русская земля. И живут там строго русские люди.

Comments

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну догадайтесь.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Правильный ответ — русские.
Правда, основание Чернигова можно приписать или хазарам (с допущениями, если предполагать что город был давно), или варягам (если что основан князем Олегом и называть его варягом)


Но что и как Вы сумели вычитать — не знаю.

[cantanapoli.livejournal.com]

Правильный ответ из той концепци которая аттестует теперь украинцев как "западных русских"?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Правильный ответ из той концепции, что древнерусское государство называлось Русью, а его жители — русскими.

Никаких упоминаний украинцев в те века не было, и любой житель Руси, если бы его так назвали, очень бы удивился.


Правда, если хотите тонкостей, то можно смотреть отдельные племена (древлян, полян, вятичей и пр.) и заявлять, что какой-то город основан именно этим племенем — но как я понимаю, вас такое разделение не волнует.

Ну ладно, если смотреть ещё тонкости, то первые князья и дружинники были варягами, с соответствующими именами — но опять думаю неважно.

[cantanapoli.livejournal.com]

То что россия подгребла под себя историю совершенно других народов — для меня не новость. И Киев вы построили, и Чернигов. Только вот почему-то языка тех людей которые здесь жили вы принципиально не понимаете. Почему-то.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну вот вам надпись от древнерусского жителя Киева (Высоцкий С.А. - Древнерусские надписи Софии Киевской XI-XIV вв.):


«олътарь пламѧны а црiсы ледѧнаи олтарь погаснетъи церiсы стаѥть»

Сможете перевести на современный русский и украинский и сравнить?

[cantanapoli.livejournal.com]

Этим вы мне сейчас пытаетесь доказать что писали это русские-россияне?

[ffedd-ya.livejournal.com]

В ответ на ваше высказывание "Только вот почему-то языка тех людей которые здесь жили вы принципиально не понимаете. Почему-то." я заявляю, что язык, на котором писали в древнем Киеве, имеет больше совпадений с современным русским, чем с украинским.
И мы-то понимаем.

А вы — понимаете, но если владеете русским.


К надписи выше будет перевод:
русский: алтарь пламенный, а церковь ледяная – алтарь погаснет, церковь растает.
украинский : олтар (вівтар) полум'яний, а церква льодяна — олтар (вівтар) згасне, церква розтане.


Слова "алтарь", "пламенный", "погаснет" — всё как было, так и осталось.
А украинский — это некий иной язык, где эти слова звучат иначе: "олтар (вівтар)" (то есть русская форма и своя), "полум'яний", "згасне"

Ну ладно, вот вам ещё:


перевод — "в лето 6562 месяца февраля 20-го кончина царя нашого"

Года считались от сотворения мира, и 6562 год — это 1054 год по нашему стилю, то есть речь идёт от смерти Ярослава Мудрого.
И заметьте, что он назван словом "царь" ("црѧ" = "царя")

То есть почти тысячу лет месяц "февраль" в Киеве называли словом "фѣврарь".
А в современном украинском данный месяц называется "лютый".


То есть язык людей, которые жили в Киеве — как раз понятен нам.
А у вас — кто-то заменил названия месяцев.

[caldeye.livejournal.com]

Это Федя показывает всем, что глуп и не способен разбирать древнерусские буквы, но гонору полны штаны.
"ЦерИСы", блеать, дебил.
Я не жду, чтобы он знал про тип склонения ж.р. на -ы, но не уметь прочесть простые кириллические буквы и при этом вякать что-то про историю языка — это запредельная хуцпа, почти как насрать в штаны и закричать "вы все тут воняете".

[svensk-vanja.livejournal.com]

Лаптем процарапали на камне

[serg-svt.livejournal.com]

Нет, это говорит о том, что что потомки тех кто строил Софийский Собор и писал на его стенах ) живут сейчас не на Украине, а в России, и особенно кстати в Белоруссии. Белорусский язык ещё ближе к тому старому языку, чем русский.

[ignatiy64.livejournal.com]

Как определить, где кончается один народ и начинается другой?

[cantanapoli.livejournal.com]

По языку, культуре, вере.

[ignatiy64.livejournal.com]

Те, кто основал Киев, были язычниками, судя по надписям говорили на языке, который современные россияне и украинцы вряд ли бы поняли, а уж про культуру вообще молчу (кстати с Римом такая же история). И что теперь, киевлянам выселяться и ради справедливости заселять в Киев бескультурных язычников, говорящих на древнеславянском? А где их взять?

[karachee.livejournal.com]

Хм, интересная претензия. А вы язык древлян, северян, уличей, тиверцов, волынян, полян и прочих хазар с булгарами знаете так, что от зубов отскакивает?

[cantanapoli.livejournal.com]

Это было бы годной зеркалочкой, если бы украинцы мечтали отхапать у древлян их Древлянск, апеллируя к тому что "мы один народ" и "мы вам построили электростанцию". А так — пустые умствования.

[pavlius.livejournal.com]

"Совершенно других" — это каких? :) А немецкая историография — она зачем тогда "подгребла"?

[sakurovskiy.livejournal.com]

Он очередной российский идиот.

Древняя Русь — племенное государство, его то и государством можно считать с большой натяжкой, в нем жили племена. Этносы появляются гораздо позже и уже после того как Древняя Русь перестала существовать.

[andronic.livejournal.com]

> То что россия подгребла под себя историю совершенно других народов — для меня не новость.

Конечно, не новость. Насколько я знаю, в последние годы попытки доказать, что Россия не имеет никакого отношения к исторической Руси, в украинской "поп-истории" — мейнстрим.

Проблема только в том, что обычно этот мейнстрим опирается либо на какое-то фэнтэзи (вроде рассказов, что московские князья были мусульманами и чингизидами, а Москва основана ордынским ханом), либо на "выписывание" русских из восточных славян (что не выдерживает критики ни по языковому принципу, ни по происхождению современных русских), либо на утверждении, будто россияне "украли" преемство от историческйо Руси у украинцев (которое ложно и потому, что преемник может быть вовсе не один, и преемстенность России от Руси преемственность Украиины от Руси никак не отрицаеи, и потому, что российская официальная история и при царе, и при Советах, и сейчас культурно-историческую преемственность Украины от Руси не отрицает, а прямо утверждает).

В общем, эта идея (что Россия не имеет никакого отношения к исторической Руси) и внутренне противоречива, если углубляться в детали, и противоречит мировому историческому мейнстриму (а не только русскому).

> И Киев вы построили, и Чернигов. Только вот почему-то языка тех людей которые здесь жили вы принципиально не понимаете. Почему-то.

:)

Это еще один украинский популярный миф.

На поверку никакой разницы в понимании древнерусских текстов украинцами и русскими нету.

Судя по всему, пересечения активных лексиконов древнерусского с русским и украинским языками по объему принципиально не отличаются.

[dedo-vasil.livejournal.com]

Ad.: "апачиму на наших старых картах нетути никакой Окраины, а?"

А вот и есть. Просто они 'у вас' не достаточно 'старые', и совсем не ваши.

Всё зависит от того, с какой стороны мы смотрим.
Понятие Украины, без государственной привязи, именно как понятие и направление- это Okraj-Kresy, лишь позднее ставшее географическим и топонимическим, означало вообще все восточные пределы Европы при взгляде из Угорщины, Паннонии, Карпатии, Галича, Польши, земель литвацких, туда, на Восток.
А дальше, за KRESAMY, за ОКРАЕМ за Днипром и правда уже ничего и не было.
Так и писали на картах:
HIC SUNT DRACONES
Всё, пиздец и аллес. Тьма тьмущая и тартары.

[atarantsov.livejournal.com]

В те далёкие годы Украин на Руси было Мама не горюй. Была Рязанская Украина, Была Казанская Украина, была Тверская Украина, Была Пермская Украина, все российские территории граничащие с иностранными государствами были тогда Украинами. А население нынешней Украины, во всяком случае её восточной части, звалось в те годы Черкасами и его переселение на Русь только преветствовалось. Черкассам перешедшим в русское подданство давались и земли и помощь в обустройстве на них и русское подданство.

[disputan-t.livejournal.com]

Давайте уж определимся...

Если Русь — то русичи, но вообще-то тогда куда важнее было деление на всяких рязанцев или владимирцев. Как те же французы были не более чем одними из гасконцев, бретонцев и прочих пикардийцев со своими языками. Так и тут, боюсь, что даже языки отличались. Не говоря уж о самоопределении.

Русские — это уже примерно век XV в самонаилучшем случае...

[dedo-vasil.livejournal.com]

А уж чего стоят все малые города-государства на Апенинах, Пьедмонте, Сицилии. Ддо объединения Италии, А гордые и прекрасные морские республики?
И ведь совсем не так давно это было: до 1862 года.

[disputan-t.livejournal.com]

Как и в Германии до 1871.

[disputan-t.livejournal.com]

Но товарищи сказали, что Оболенский – свой парень, из князей, Рюрикович. В мастерской тоже пили, ругали масонов, захвативших в Москве ключевые посты, поэт читал стихи о Перуне и этрусках, от которых, как известно каждому культурному человеку, пошел русский народ. Потом поэт с критиком, обнявшись, уснули на диванчике, а Оболенский показал Пупыкину свои заветные картины. Город будущего.

(с) Кир Булычев, "Перпендикулярный мир"