о суверенитете

[cantanapoli]

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.

Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.

Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!

Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 

Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.

Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

Comments

[forcomment2.livejournal.com]

Надеюсь, вы не сочтете меня сторонником РФ, но. А если Гренландия завтра примет Декларацию независимости? Какие действия, по вашему мнению, были бы правильны и справедливы после этого?

[cantanapoli.livejournal.com]

Понятия не имею. Ничего не знаю ни о Дании, ни о Гренландии

[katarkon.livejournal.com]

= а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО

Следственно-причинных связей нарушение видится мне.

[zlata-gl.livejournal.com]

Нет.
Сосед к этому времени уже оттяпал пару кусков от Грузии.

[serge3leo.livejournal.com]

По существу вопроса: это не самый продуктивный путь для выявления тех, по чьей вине война проиграна.

По форме вопроса:

1. Ну да, немногим ранее, народ Крыма и Севастополя объявил о независимости от УССР, провёл референдум с результатом "выйти из УССР и войти в состав СССР на правах субъекта", так и что? Почти 25 лет пришлось бороться за это, пока не подписали федеративный договор на правах субъектов с РФ (типа, с правопреемницей СССР);
2. Или, немногим позже народ Донбаса, на референдуме, проголосовал за своё право на русский язык, как на государственный язык, так и что? Немногим более 25 лет пришлось бороться за его реализацию, впрочем, тоже более менее успешную;
3. В общем, в этом вашем словосочетании: "объявление представителей некоего народа", за буквально каждое слово можно сказать: "это другое", даже за слово "некоего";
4. К слову, закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", он больше не про ответственность, тем более юридическую. Он больше за устройство нашего мира, у тех кто его соблюл проблем гораздо, гораздо, меньше, чем у тех кто его нарушил.

Ну, а уровень, как уровень — средний по больничке. 😒😉

[truvor.livejournal.com]

Тут все упирается в то, существует такой народ или нет. Понятно, что объективно никаких народов не существует, но вот тот народ, от имени которого заявляется о самоопределении, он-то сам считает себя отдельным народом? Вот мол мы, народ Крыма, а вот вы, кубаноиды, инородцы.

[dimorlus5.livejournal.com]

Израиль этот пиздец в головах с 47 года наблюдает.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Декларация это не более чем декларация.

Любые изменения международного статуса делаются в общем то железом и кровью. Что там написано вообще ничего не значит. Свой международный статус надо уметь защищать и завоевывать

Что сейчас и Россия и Украина и делают. А что там было написано 30 лет назад. Кого волнует?

[sin vicious (from livejournal.com)]

Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.
Особенность восприятия — ты считаешь их образованность как данность, а очень часто это не так. Я бы сказал очень редко я сталкиваюсь с образованными, чаще наоборот, агрессивная не-. С набором манипулятивного плейбука впридачу.

[prostopasha1914.livejournal.com]

извольте вернуться назад к маме - в СССР

Классическое непонимание (или нежелание понимать) упомянутыми россиянами того факта, что нынешняя РФ является такой же объявившей суверенитет республикой, как и Украина. И "вернуться в СССР" не означает "вернуться в РФ".

[dozor1927.livejournal.com]

А это идея-создать типа ссср без рф😀😀😀

[sedov-05.livejournal.com]

у Ваших он явно не лучше. Персонаж, фотографировавшийся на фоне сгоревших трупов в Одесском ДП сейчас обвиняет Россию во всем чем только можно, вплоть до кражи унитазов в Европарламенте.

[vasieo.livejournal.com]

А не сгорели бы , то перестреляли бы сотню другую и устроили бы бомбас… они по городу не с фиалками бегали. Да и зажигалки первые начали кидать из окон… но что оо пошло не так…

[k-zh.livejournal.com]

Могут забрать назад, да.
Вы заявили, мы заявили, сегодня одно, завтра другое.

Конечно, имеют значение обстоятельства, например, в 1917 свежевылупившаяся держава заявила, что вот там и там, везде где мы захотим — это Украина, а потом поехала договариваться в Брест с немцами. Результат мы знаем.

[serg-svt.livejournal.com]

В Брест, "договариваться" )) с немцами, представители Центральной Рады УНР, поехали после того, как "представители" УНРС выгнали их даже из самого Киева. Фактически это было "самопровозглашённое правительство в изгнании".

[only22question.livejournal.com]

Эти же, голосовавшие на пеньках, люди досконально знают конституцию Украины и при удобном случае приводят её статьи и пункты.

[helicopterapach.livejournal.com]

Они вам еще расскажут про вагон золота за которое якобы была куплена Украина у поляков. И дескать поэтому " а ну хохлы бегом обратно!".

[vasieo.livejournal.com]

Много ли там прошло между : «берите суверенитета сколько можете» и бомбежками Грозного?

[anonymus.livejournal.com]

Больше, чем между "берите суверенитета" и "Нет, Татарстан мы не подразумевали, вам нельзя!"

[ormuz.livejournal.com]

РСФСР еще, первой суверенитет объявила. с технической точки зрения, если декларацию о суверенитете считать прошением, то это РФ откололась, и у РФ можно забрать суверенитет; и шоб захапанный ими, советский Кремль обратно отдавали, в союзную собственность, так сказать.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Как же тогда владение, управление и контроль за ядерным оружием бывшего СССР оказалось в итоге у России, а не у последних государств, входивших в СССР?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Здесь главный вопрос — признаете ли вы суверенное право любого государства на объявление войны другому (или на начало военных действий без объявление войны)?


Если да — то рассуждения из поста не имеют смысла, войну можно объявить и без причины.
Если нет — то сразу возникает много противоречащих примеров со стороны США и западных стран.
Если кому-то да, а кому-то — нет, то вопрос: а почему кому-то да, а кому-то — нет?

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

В таком случае нужно было сразу выставить на референдум программу бандеризации бывшей УССР и честно поинтересоваться мнением людей, желают ли они остаться в этом дурдоме или вернуться в Россию?

Ну и суверенитет Украины заканчивается там, где начинается суверенитет России. Украина как преемник УССР Россию вполне устраивала. Бандеровская Украина Россию не устраивает, поэтому или Украина перестанет быть бандеровской, или просто перестанет быть.

[colonel-tg.livejournal.com]

Суверенитет Украины заканчивается на её международно признанных границах. Так же, как и суверенитет РФ заканчивается в пределах её государственной границы. Так тебе понятно, русский фашист?

[vasieo.livejournal.com]

Ну ежели исходить из того что одним кажется что они Равнее другтх… то вот и весь ответ
Нам можно…
А нас то за што???

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Поскольку РФ и её общество сочли себя Великой Державой, то его "защитники" будут вспоминать о тех правилах которые им удобны когда им удобно.

[darkcount.livejournal.com]

Странно, что Вас это удивляет. В обычной семейной жизни это сплошь и рядом. Мол, пожалуйста, взрослый ребенок, давай уже живи самостоятельной жизнью, но если она нам не понравится — мы вправе тебе выносить мозг объяснениями, как жить правильно, а не захочешь слушать — ты плохой ребенок и не уважаешь родителей.

[chyyr.livejournal.com]

>мы вправе тебе выносить мозг объяснениями

Так объяснениями или пистолетной пулей?

[killnet8.livejournal.com]

Хм, а почему вы не относитесь с таким же пониманием к объявлениям независимости Крыма и Донбасса ? Лицемерие, лицемерие...

[cantanapoli.livejournal.com]

А что, Крым и ДЛНР обрели независимость?

[serg-svt.livejournal.com]

Нельзя просто выйти из состава государства по хотелкам некоторой части населения. Это либо война и кровь, либо скучная юридическая процедура, примерно как выход Шотландии из состава UK.

Все, ещё раз — ВСЕ!!! три бывшие республики нарушили "Закон о порядке выхода из СССР". Очень быстро хотелось... За это все и огребают.
Кстати — Закон о порядке выхода из СССР был очень похож на закон о порядке выхода Шотландии из UK.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Суха теория, мой друг. Но древо жизни вечно зеленеет. Жизнь в этом мире идет не по бумажкам — и даже написание на/в Украину пишется совсем не в соответствии с формальными правилами русского языка :)

[elsmann-hunder.livejournal.com]

Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!

ШТО?

К человеку ниже. Или выше, про Гренландию. Да пожалуйста. Глупость — держать людей насильно в своей юрисдикции, если они ничего такого не сделали (не преступники).

[urologe.livejournal.com]

Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство.

Строго наоборот. Это народ решает, каким быть закону, а не закон, каким быть народу. А не "народу разрешается". Если народ сегодня декларирует другое, чем раньше, то так тому и быть. Но здесь есть заковыка. На Украине много народов, а не один народ. Гетерогенное государство. Поэтому существовать оно может только как федерация, вроде Германии. Со всеми местными особенностями. Чего так и не поняла так называемая украинская "элита". Теперь она окончательно выбрала губительный для Украины путь — она решила сделать Украину гомогенным государством.

[ptahin-a.livejournal.com]

Вот давно говорю, на рфией что-то такое распыляют. Ну не может же целый народ поехать крышей и перестать соображать

[disputan-t.livejournal.com]

поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове

Так и хочется развидеть комментарии к этому посту. Паноптикум...

[irre.livejournal.com]

с другой стороны, объявляя суверенитет, нужно быть готовыми его отстаивать,... что сейчас и происходит. И это умение, судя по всему, и есть то единственное, что узаконивает этот самый суверенитет.