[personal profile] cantanapoli

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.


Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.


Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!


Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 


Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.


Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

Date: 2025-04-10 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] forcomment2.livejournal.com

Надеюсь, вы не сочтете меня сторонником РФ, но. А если Гренландия завтра примет Декларацию независимости? Какие действия, по вашему мнению, были бы правильны и справедливы после этого?

Date: 2025-04-10 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Понятия не имею. Ничего не знаю ни о Дании, ни о Гренландии

Date: 2025-04-10 02:12 am (UTC)

Date: 2025-04-10 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com

Чьи действия?

Date: 2025-04-10 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
Можно признать её на той малой части Гренландии, которая населена.

Date: 2025-04-10 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Согласно международно-правовым прецедентам, объявление суверенитетов — внутреннее дело того государства, которому принадлежала территория, и международным правом не контролируется.


Если верить педивикии, В 2008 году прошёл референдум по закону о самоуправлении. 75 % населения проголосовало за возможность объявления независимости в любой момент. Для этого им нужно набрать большинство на референдуме о независимости острова. Решение о референдуме парламент может принять самостоятельно. Копенгаген признал закон о самоуправлении, то есть он не будет возражать против объявления независимости


Последующая аннексия Гренландии штатами уже попадала бы под международно-правовые прецеденты, и в негативном смысле. Попробуйте изучить историю вопроса с Карабахом и почему он считается не попадающим под "косовский" прецедент.


Но аналогия неудачная, т.к. Украина никогда не была частью РСФСР и РФ. Государств, частью которых она была (РИ и СССР) уже не существует, а РСФСР, к тому же, от правопреемственности с РИ отказалась.

Date: 2025-04-10 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com

и почему он считается не попадающим под "косовский" прецедент


(с интересом) Кем считается?

Date: 2025-04-10 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Если изучите историю вопроса, узнаете.

Date: 2025-04-10 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com

"Опять эта проклятая неопределенность!"

Date: 2025-04-10 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Как много вам предстоит узнать об этой Вселенной, даже завидно.

Date: 2025-04-10 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com

Как раз про Вселенную я знаю достаточно много. А вот про Косово — преступно мало, да. И не то чтобы я не пытался заполнить этот пробел — но меня почему-то не убеждают конструкции типа "Косово не прецедент, потому что это не прецедент", увы.


NB: Я согласен с тем, что Косово не оправдывает другие безобразия, но и самого Косово — тоже не должно было быть. Таков мой примар.

Date: 2025-04-11 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Знаете про Косово преступно мало, но знаете что его не должно быть. Логично, чо...

Date: 2025-04-11 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com

Тут беда в том, что про Вселенную всё (из известного на данный момент человечеству, конечно) может узнать любой желающий, в принципе. Нет никаких закрытых тем и "ученые скрывают".


А вот знание про Косово имеет все признаки сакрального. Его носители (вроде вас) тщательно его оберегают и вовсе не спешат им делиться, увы.


Поэтому приходится довольствоваться общедоступными крохами. А они, эти крохи, позволяют сделать вполне однозначный вывод.

Date: 2025-04-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.


Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему


Мф.15:21-28

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2025-04-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-04-11 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2025-04-11 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-04-11 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2025-04-11 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2025-04-11 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m61.livejournal.com - Date: 2025-04-11 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-10 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
" Украина никогда не была частью РСФСР и РФ. Государств, частью которых она была (РИ и СССР) уже не существует, а РСФСР, к тому же, от правопреемственности с РИ отказалась."
У вас в двух частях фразы упомянуты разные субъекты, это вы случайно ошиблись или умышленно? )

Date: 2025-04-10 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Не понимаю, что вас смущает. В течении XX века на территории современной РФ существовало множество государств и квазигосударственных образований. Я попытался перечислить наиболее значимые из них. Если вы считаете, что надо также упомянуть ДВР, Туву или Локотскую республику, кто вам запретит.

Date: 2025-04-10 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
Не юлите плз. РСФСР от преемственности РИ отказалась, но это было в начале 20го века. В конце 20го века РФ не отказывалась от преемственности СССР и приняла на себя права и обязанности СССР.

Date: 2025-04-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com

в финансовых вопросах и военном аспекте владения ЯО. И с этим согласились все другие республики, составлявшие ранее "преставившуюся СССР". Плюс некоторые отдельно регулируемые вопросы типа ЧМ флота и Байконура.
Во всем остальном каждая республика являлась владельцем и наследником всего того, что находилось на ее территории на момент окончания существования СССР. И с этим все согласились на тот момент.


Date: 2025-04-10 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
У вас какое то своё понимание термина "правопреемство".
И мнение бывших республик тут главным не было, главным было мнение ведущих мировых держав.

Date: 2025-04-10 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Только международные, и далеко не все.


Кроме того, в конституции СССР было прописано право республик на самоопределение, которым Украина и РСФСР и воспользовались.

Edited Date: 2025-04-10 03:02 pm (UTC)

Date: 2025-04-10 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
А никто и не отрицает права на самоопределение. У Шотландии тоже есть право на самоопределение. Но есть установленная законом процедура реализации данного права. И её нужно было соблюдать. Всем.

Date: 2025-04-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

И какая же была установлена процедура? Все опубликованные советские законы есть в открытом доступе.

Date: 2025-04-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
Т.е. вы не помните\не знаете\не интересовались в то время, а теперь хотите узнать? Пожалуйста, мне не трудно второй раз ссылку вставить, ради "просвещения масс". )

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_03.04.1990_%E2%84%96_1409-I

Date: 2025-04-11 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Ваш собеседник наверное имеет в виду Закон о выходе из СССР (его еще называли "Закон о невыходе"). Забавный закон, который никто не соблюдал.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2025-04-11 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2025-04-11 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2025-04-11 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2025-04-11 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2025-04-11 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2025-04-11 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2025-04-11 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-10 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Чьи действия?

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 11:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios