![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliЯ-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.
Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.
Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!
Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР.
Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.
Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-04-10 04:52 am (UTC)Классическое непонимание (или нежелание понимать) упомянутыми россиянами того факта, что нынешняя РФ является такой же объявившей суверенитет республикой, как и Украина. И "вернуться в СССР" не означает "вернуться в РФ".
no subject
Date: 2025-04-10 05:50 am (UTC)А это идея-создать типа ссср без рф😀😀😀
no subject
Date: 2025-04-10 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-10 06:28 am (UTC)Нет же. Достаточно прочитать (наконец!) Декларацию "О государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" (12 июня 1990). И сравнить с "Декларацией о государственном суверенитете Украины" (17 июля 1990)
Документы имеют противоположный смысл.
no subject
Date: 2025-04-10 06:54 am (UTC)Тут возражают, говорят, если прочитать декларации о суверенитете РСФСР и УССР, будут ясны существенные различия. Прочитал: украинская более развернута, но в главном они идентичны: "Нам теперь Союз по барабану, всё решаем сами."
Это ключевой момент. На территории РСФСР, как в дальнейшем и УССР, провозглашен примат местной власти над союзной. Вот и всё.
Сказано же в учебнике людоведения: "Поражу пастыря, и рассеются овцы."
no subject
Date: 2025-04-10 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-10 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-10 09:21 am (UTC)Если и Россия, и Украина вышли из СССР раньше других республик — то тем самым ядерное оружие СССР должно было достаться той республике, которая вышла из СССР последней.
Верно?
no subject
Date: 2025-04-10 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-10 09:51 am (UTC)25 декабря 1991 г., 10:03 – 10:25 по времени США, Кемп-Дэвид
Президент Горбачев: Теперь о России – это вторая важнейшая тема наших разговоров. Передо мной на столе лежит Указ Президента СССР о моей отставке. Я также слагаю с себя обязанности Верховного главнокомандующего и передаю полномочия по применению ядерного оружия Президенту Российской Федерации.
<...>
Президент Буш: <...> Я благодарен за ваши разъяснения относительно ядерного оружия. Это жизненно важный вопрос международного значения, и я признателен вам и руководителям республик за отличную организацию и реализацию процесса. Я принял к сведению, что конституционная ответственность по данному вопросу переходит к Борису Ельцину. Заверяю вас, что в этом плане мы продолжим тесное сотрудничество.
no subject
Date: 2025-04-11 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-11 07:16 am (UTC)Но ядерное оружие с собой не почему-то забрала, оно было под управлением Горбачева как руководителя СССР.
То есть ядерное оружие расположенное на территории России, по вашей логике, с лета 1990го до декабрь 1991го принадлежало некому союзу государств, в который Россия УЖЕ НЕ ВХОДИЛА.
Вот так у вас. Странно как-то.
А далее почему-то в конце 1991го этот союз государств, в который Россия уже не входила, решил при ликвидации не разделить своё ядерное оружие между оставшимися участниками, а передать это ядерное оружие... вышедшей ранее России!
Вот так. Ещё страннее.
no subject
Date: 2025-04-11 09:12 am (UTC)Почему вы решили, что Союз решил передать всё ядерное оружие России? В диалоге, который вы привели, речь о «ядерной кнопке». Если бы Союз решил передать все советское
ядерное оружие России, то Россия просто потребовала бы вывоза советского ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана без всяких договоров и гарантий.
no subject
Date: 2025-04-11 09:51 am (UTC)О, ну да, я с этим согласен.
Но почему Вы называете данные заявления 1990 года примате российской власти над союзной "посыланием СССР в пешее эротическое путешествие"?
Это не так.
>> Почему вы решили, что Союз решил передать всё ядерное оружие России? В диалоге, который вы привели, речь о «ядерной кнопке».
Передача "красной кнопки" Ельцину означает, что всё ядерное оружие СССР было передано под управление России и только России.
Если бы это было не так — то Горбачёв бы сказал Бушу не "я передаю полномочия по применению ядерного оружия Президенту Российской Федерации", а "я передаю полномочия по применению ядерного оружия Президентам Российской Федерации, Украины, Белоруссии и Казахстана, в соответствии с арсеналом каждой страны"
>> Если бы Союз решил передать все советское ядерное оружие России, то Россия просто потребовала бы
Это у вас теоретические рассуждения, которые верны лишь при идеальном выполнение сторонами всех своих обязательств.
Но примеров того, когда собственник не может вернуть юридически свою собственность у того, кто по тем или иным причинам ей владеет физически, и вынужден договариваться и что-то давать взамен за это — хватает.
А так да, Союз решил передать все советское ядерное оружие России.
Точнее, не Союз уже, а страны СНГ в лице: Беларуси, Казахстана, Российская Федерация (РСФСР) и Украины, и России это передавалось для "разукомплектирования". Они подписали от 21 декабря 1991 года документ "О совместных мерах в отношении ядерного оружия", где в статье 6 указали:
К 1 июля 1992 года Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина обеспечат вывоз тактического ядерного оружия на центральные предзаводские базы для его разукомплектирования под совместным контролем.
https://adilet.zan.kz/rus/docs/H910000006_
А далее 23 мая 1992 года в Лиссабоне был подписан Лиссабонский протокол об этом:
Статья 5. Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина присоединяются в возможно кратчайшие сроки к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июня 1968 года в качестве государств - участников, не обладающих ядерным оружием, и незамедлительно принимают все необходимые действия с этой целью в соответствии с их конституционной практикой.
https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/lisb-agr.txt
Правда, Украина захотела за это денег — и что-то получила — https://www.interfax.ru/30years/806289
no subject
Date: 2025-04-12 04:16 am (UTC)Коли вы уж цитируете Лиссабонский протокол, процитируйте Статью 1, там официально указаны страны-преемницы СССР в отношении советского ядерного оружия. А в беседах часто говорят неточно.
—Но почему Вы называете данные заявления 1990 года примате российской власти над союзной "посыланием СССР в пешее эротическое путешествие"?—
Потому что заявление «вы мне больше не указ» иначе и не называется.
no subject
Date: 2025-04-10 01:38 pm (UTC)+ сама рсфср денансировала союзный договор (Постановление ВС РСФСР от 12.12.1991 № 2015-I):
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_12.12.1991_%E2%84%96_2015-I (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_12.12.1991_%E2%84%96_2015-I)
no subject
Date: 2025-04-11 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-11 10:41 am (UTC)А должно быть до? Несчитово кому? Тащемта Украина союзный договор не разрывала.
no subject
Date: 2025-04-10 06:05 am (UTC)неспособность понять, россияне увы адски тупые.