торг и принятие

[cantanapoli]

Пару дней назад в комментариях мне написали, что я, мол, уже перешёл на «стадию торга», потому что упомянул слухи о реальных российских предложениях на переговорах — и о том, насколько абсурдными они мне кажутся.

Такой упрёк выдает полное непонимание самой идеи «стадий принятия горя». Принятие — это не что-то, что происходит до события. Оно начинается после, когда факт становится безальтернативным. Пока сохраняется хоть какая-то неопределённость, нечеткость, вероятность другого поворота событий, человек будет оставаться в состоянии неприятия относительно грядущих неприятностей. Это называется «надежда».

Для примера: принятие факта полномасштабной войны началось для меня в течение первых часов и дней — именно потому, что никакие интерпретации уже не работали. Всё было очевидно. У тех украинских граждан, что оставались в плену российской информационной повестки, это заняло гораздо больше времени — недели, месяцы.

Говорить о «стадии торга» относительно поражения  (или сдачи) Украины сейчас просто нелепо. 

Никакого принятия неприятного факта не происходит — потому что не произошло самого события и нет никаких однозначных свидетельств его неминуемости.

Пока Украина существует и борется, любые мои здешние обсуждения возможных сценариев — это не торг и не смирение, а попытка «проверки реальности». Сравнения фактов о происходящем со своими ожиданиями и представлениями о том как должно быть. 

Я понимаю, что в мире, нарисованном российским агитпропом, Украина уже проиграла — просто «ещё не осознала этого». 

Именно поэтому российские лоялисты с таким усердием выискивают в чужих словах признаки капитуляции. Им нужно видеть в других то, что они уже приняли в себе. Без этого их собственный диссонанс стал бы невыносим.

Comments

[smenavech.livejournal.com]

У Третьего Рейха была теория расового превосходства, по которой славяне считались людьми второго сорта, недостойными существования на этой земле, и так же стратегии жизненного пространства. Трудно заключить мир с кем-то, кто официально тебя хочет уничтожить.

Поэтому и Россия не будет заключать мир с Укоаиной, где не будут улажены территориальные вопросы и все иные пункты, приведшие к войне.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы по-моему крепко запутались в собственных обьяснениях и назвали современную россию вариацией третьего рейха.

[smenavech.livejournal.com]

Интересно, в каком предложении я это сделал? Россия не могла заключить мира с государством , ей угрожающим, что тогда, что сейчас.

[cantanapoli.livejournal.com]

Украина угрожает россии? Захватом территорий, надо думать? Геноцидом россиян?

[smenavech.livejournal.com]

Несомненно. Наличие спорных территорий — основания для дальнейшего конфликта.

[cantanapoli.livejournal.com]

Никаких спорных территорий нет. Они совершенно явным образом оккупированы. Кошелек, вытащенный бандитом из кармана жертвы не является "спорной собственностью".

[smenavech.livejournal.com]

Да нет, в истории сплошь и рядом так, уже тысячелетия. Неужели Вы не заметили? Так было и так будет. Потому что правила, по которым живут государства, нечколько другие, чем правила, по которым живут люди.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не могу запретить вам обсуждать людоедство в терминах "ну съели и съели, не ты первый не ты последний". От этого оно не перестает быть людоедством.

[cantanapoli.livejournal.com]

Украина не угрожала россии. Россия напала, убивает, отбирает.

[anastasijabesko.livejournal.com]

Аналогично — Украина.

Вы — Экзистенциальная Угроза.

Вы — АнтиСистема для Украина.

Значит...

[smenavech.livejournal.com]

Да ну что Вы. Россия даже сама занималась украинизацией в рамках укоренения, сама эту украинскую государственность пестовала. Украинцы во главе СССР были.

[youwrong.livejournal.com]

Что такое украинизация ? Голодомор и массовые репрессии ?

[smenavech.livejournal.com]

Украинизация — это насаждение украинского языка, усиление национальных кадров и пр.
Голодомор и массовые репрессии не ограничивались территорией Украины, как Вы понимаете.

[youwrong.livejournal.com]

Что значит насаждение языка по-русски? Великодушное разрешение использовать в Украине украинский?

[smenavech.livejournal.com]

Ну вот на досуге поинтересуйтесь, как у большевиков выглядела украинизация. Это сделать легко, на эту тему сохранились и газеты и прочее.
Речь шла не о разрешении использовать украинский, а о принуждении его использовать.

[youwrong.livejournal.com]

а о принуждении его использовать... ну давай, расскажи мне о принуждении разговаривать в Украине на украинском.

[anastasijabesko.livejournal.com]

Иди на Киевский Красный Арсенал станочным рабочим-токарем, никто "принуждать" не будет! В шахте вагонеточником ручной тяги — тоже. Можешь "даже" русский очень плохо знать/Татарина возьму! Ценились, на Донбассе много было! Среди шахтеров именно. Непьющий потому что и вместо курить, кат жует/но морфий кокаин — никогда (в отличие от), а это еще паровозиком тянет очень много полезных экономий для предприятия. И низкорослый. И на лонг-стайре, выносливей славянина. И жесткую конину ИМЕННО-Любит/и бабы и девки не жалуются. а их среди вагонетчиц тягать, тогда стабильно болье половины. Ну говорит на татар-шахта-тарабарке, да и на той с Грех пополам, ну та й нэхай!

— А, Ты хочешь Наркомом культуры УРСР, или Начальником ДПУ УРСР, или VIP-секс-стюрой на германскую концессионную международную авиалинию Киев-Львов-Варшава-К'нигсберг и обратно? Ну тогда вот именно что: придется/или фиг тебе!!

Причем от стюра в обязательном потребуют еще И Немецкий И Польский И либо Французский либо Английский/Французский существенно предпочтительнее!

КСТАТИ! от сельской училки языка и литры — тоже!:

Потому что в тогда-реалиях. она офи-по-штат: одна на вся такая деревня-школа:

— значит: должна: русский и литра. украинский и литра, и инолитра, и немецкий/французский (чисто язык).

Такие дела, такая боль))

[olgaskyh.livejournal.com]

Да ну что Вы. Россия даже сама занималась украинизацией в рамках укоренения, сама эту украинскую государственность пестовала. Украинцы во главе СССР были.

Подскажите а у вас нет родственников, погибших от голода в голодомор?

[smenavech.livejournal.com]

Во время голода в Поволжье погибло около шести миллионов человек.

[olgaskyh.livejournal.com]

smenavech: Во время голода в Поволжье погибло около шести миллионов человек.

это вы продолжаете мысль о поддержке россиянцами — украинцев? где связь?

[smenavech.livejournal.com]

Вы не видите, что это-ответ на Ваш вопрос о родственниках, погибших от голода? Все, правда хватит, детский сад какой-то. Я не хочу продолжать эту бессмыслицу.

[olgaskyh.livejournal.com]

Вы не видите, что это-ответ на Ваш вопрос о родственниках, погибших от голода?

Нет, я не вижу, каким образом тема о 6 млн убитых голодом жителей Поволжья касается ваших родственников.

Может, я не увидела и то, что эта тема связана с тем, как россиянцы украинизировали Украину?

[anastasijabesko.livejournal.com]

Ну во-первых. от 400 тыс. до 2 млн.

2./ГОРАЗДО-Существеннее: ваши жертвы — ваши проблемы, ненаши.

Вашей вины перед Нами и Казахами и Кыргызами, они ни разу не уменьшают.

[smenavech.livejournal.com]

Я тут больше верю Википедии, сем Вам, особенно учитывая Ваши невероятные проблемы с языком.