торг и принятие

[cantanapoli]

Пару дней назад в комментариях мне написали, что я, мол, уже перешёл на «стадию торга», потому что упомянул слухи о реальных российских предложениях на переговорах — и о том, насколько абсурдными они мне кажутся.

Такой упрёк выдает полное непонимание самой идеи «стадий принятия горя». Принятие — это не что-то, что происходит до события. Оно начинается после, когда факт становится безальтернативным. Пока сохраняется хоть какая-то неопределённость, нечеткость, вероятность другого поворота событий, человек будет оставаться в состоянии неприятия относительно грядущих неприятностей. Это называется «надежда».

Для примера: принятие факта полномасштабной войны началось для меня в течение первых часов и дней — именно потому, что никакие интерпретации уже не работали. Всё было очевидно. У тех украинских граждан, что оставались в плену российской информационной повестки, это заняло гораздо больше времени — недели, месяцы.

Говорить о «стадии торга» относительно поражения  (или сдачи) Украины сейчас просто нелепо. 

Никакого принятия неприятного факта не происходит — потому что не произошло самого события и нет никаких однозначных свидетельств его неминуемости.

Пока Украина существует и борется, любые мои здешние обсуждения возможных сценариев — это не торг и не смирение, а попытка «проверки реальности». Сравнения фактов о происходящем со своими ожиданиями и представлениями о том как должно быть. 

Я понимаю, что в мире, нарисованном российским агитпропом, Украина уже проиграла — просто «ещё не осознала этого». 

Именно поэтому российские лоялисты с таким усердием выискивают в чужих словах признаки капитуляции. Им нужно видеть в других то, что они уже приняли в себе. Без этого их собственный диссонанс стал бы невыносим.

Comments

[cantanapoli.livejournal.com]

Никаких спорных территорий нет. Они совершенно явным образом оккупированы. Кошелек, вытащенный бандитом из кармана жертвы не является "спорной собственностью".

[smenavech.livejournal.com]

Да нет, в истории сплошь и рядом так, уже тысячелетия. Неужели Вы не заметили? Так было и так будет. Потому что правила, по которым живут государства, нечколько другие, чем правила, по которым живут люди.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не могу запретить вам обсуждать людоедство в терминах "ну съели и съели, не ты первый не ты последний". От этого оно не перестает быть людоедством.

[smenavech.livejournal.com]

Ну вот добро пожаловать во взрослом мире. Наверное, все-таки 30 лет — слишком мало, чтобы граждане начали понимать, что такое государство, как между государствами все работает и почему ее надо дразнить соседа с ядерным оружием.
Интересно, что грузинам это удалось понять насного быстрее и с меньшими жертвами. Наверное, и с государством у них получится лучше.

[cantanapoli.livejournal.com]

Так, делать пристройку сверху не надо — я этого не люблю и могу отправить нахуй.

[smenavech.livejournal.com]

Я ничего Вам не пристраиваю. Я Вам пытаюсь уже несколько раз сказать, что государства живут совсем по другим правилам, чем люди, а Вы все мне отвечаете примерами из жизни людей.
Я не понимаю, почему у Вас нет понимания этого вполне понятного, легко обьяснимого и легко подтверждаемого факта. Возможно, это из той же области, почему Вы стараетесь не замечать неудобных аргументов — так Ваш мир становится более уютно черно-белым. Не знаю. Только зачем тогда заводить дискуссии с людьми, которые Вашего мнения не придерживаются, если есть такое непреодолимое желание их забанить?

[cantanapoli.livejournal.com]

А, так это я к вам комментировать пришёл и настрочил сотню комментариев. Простите, не заметил.

[smenavech.livejournal.com]

Я думал, Вы приглашаете к дискуссии. Хорошо, буду знать, что тут нужны подпевалы, а дискуссия вызывает у Вас раздражение.

[cantanapoli.livejournal.com]

У меня вызывает раздражение не дискуссия, а вы. Потому что вы очень любите задавать вопросы, но вам не интересно слышать ответы.

[smenavech.livejournal.com]

Я, по-моему, ни одни Ваш ответ не оставил без комментария, не понимаю, почему Вы думаете, что мне их не интересно слышать?
Потому что они меня не убеждают?

Но от этого они для меня не становятся менее интересными, Ваши ответы дают мне возможность понять, что сейчас на Цкраине происходит и почему все развивается так, как развивалось до сих пор.