![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Слегка пообщался (хотя скорее - рядом постоял) с некондиционированным солдатом, который сейчас воюет в АТО. Не скажу что это для меня стало откровением - но общаться очень тяжко. Я понимаю что по-другому воюющий человек, видящий смерть друзей и сам рискующий погибнуть - настроен быть вряд ли может, но это скорее моя рационализация происходящего. Кондиционирование работает в обе стороны, и подготовка к военным действиям включает в себя дегуманизацию не только прямого противника, но и сочувствующих и даже просто живущих с ним рядом. Солдат должен воевать, а не сочувствовать.
Уверен, что растянуть мнение одного человека на всех воюющих нельзя - но этот конкретный военных никаких сомнений по поводу жителей (обращаю внимание - некомбатантов) ДНР-ЛНР не имеет - они все предатели, и после победы над сепаратистами они будут в лучшем случае поражены в правах. Про худшее я даже и не говорю, и так понятно.
Уверен, что растянуть мнение одного человека на всех воюющих нельзя - но этот конкретный военных никаких сомнений по поводу жителей (обращаю внимание - некомбатантов) ДНР-ЛНР не имеет - они все предатели, и после победы над сепаратистами они будут в лучшем случае поражены в правах. Про худшее я даже и не говорю, и так понятно.
Мне не понравилось то что Порошенко сказал о трех вариантах развития событий. Я прекрасно понимаю что президент говорит далеко не всегда то что думает, но его первый вариант, с решительным наступлением и походом на Москву - это и звучит и выглядит крайне глупо.
Попытка сейчас одним решительным ударом переломить ход войны, даже без перехода российской границы - выглядит как безумная трата с трудом восстановленной и мобилизованной армии. Нападающий терпит двух-трехкратные потери, если у обороняющегося была возможность окопаться и пристреляться. А она была у обеих сторон. Может ли Украина сейчас себе позволить положить ради взятия ДНР-ЛНР 10-15 тысяч призванных в армию? На мой взгляд - нет.
Что же касается похода на Москву - то это отдельное безумие. Очень патриотично звучащее, но безумие. Да, Россия против нас воюет, но вот превратить гибридную войну в обычную, атаковав территорию РФ - это крайне нехорошая идея. Это ведь автоматически снимает с российской армии ограничения на использование любых видов оружия, особенно, конечно, авиации, которую до сих пор применять "стесняются". Удар через границу снимет любые ограничения на ответные атаки с любых направлений, где мы граничим с Россией. Танки в Чернигове? Бомбардировки и морской десант в Одессе? Фронт растягивается на дикое расстояние, количество погибших солдат и гражданских, особенно с учетом того что мы знаем о действиях российской армии в Чечне - будет, вероятно, чудовищным.
Может проще подождать и пусть поработают санкции?
Попытка сейчас одним решительным ударом переломить ход войны, даже без перехода российской границы - выглядит как безумная трата с трудом восстановленной и мобилизованной армии. Нападающий терпит двух-трехкратные потери, если у обороняющегося была возможность окопаться и пристреляться. А она была у обеих сторон. Может ли Украина сейчас себе позволить положить ради взятия ДНР-ЛНР 10-15 тысяч призванных в армию? На мой взгляд - нет.
Что же касается похода на Москву - то это отдельное безумие. Очень патриотично звучащее, но безумие. Да, Россия против нас воюет, но вот превратить гибридную войну в обычную, атаковав территорию РФ - это крайне нехорошая идея. Это ведь автоматически снимает с российской армии ограничения на использование любых видов оружия, особенно, конечно, авиации, которую до сих пор применять "стесняются". Удар через границу снимет любые ограничения на ответные атаки с любых направлений, где мы граничим с Россией. Танки в Чернигове? Бомбардировки и морской десант в Одессе? Фронт растягивается на дикое расстояние, количество погибших солдат и гражданских, особенно с учетом того что мы знаем о действиях российской армии в Чечне - будет, вероятно, чудовищным.
Может проще подождать и пусть поработают санкции?
Несмотря на публикацию в Форбсе, я по прежнему считаю информацию о двух тысячах погибших российских военнослужащих, семьям которых выплачена помощь - сознательным вбросом.
Информация, приходящая из единственного неустановленного источника (я не про сайт как-ее-там-газеты, а про то, откуда у газеты самой эта информация), полученная не в результате журналистского расследования, а в результате типа ошибки - нет уж, увольте.
Возможно с помощью этой информации гасят какую-то другую информационную волну?
Да собственно, что особо думать - та же ситуация с пленными ГРУшниками, от которых Россия отказалась, у нее ведь вполне понятные информационные последствия в виде недовольства тех же самых военных, которых задним числом выписывают в гражданские. Не нужно думать что в армии РФ служат биороботы, которым все равно что с ними будет - лишь бы Родина воссияла. Они тоже хотят чтоб в случае их гибели семья получила положенные деньги и уважение. А в случае с подписанным заявлением об уходе из ВС РФ, лежащим в сейфе у командира - уверенности в этом уже нет.
И вот умные дяди из пропаганды посидели и подумали - как сделать так чтоб не обьявлять официально (гибридная война, "нас там нет", все дела), но распространить мессадж "не ссы, солдат, мамке заплатим, если шо" как можно шире.
Вполне грамотный маневр - отдать распространение информации в руки противнику, в нагрузку к "свежей" информации о потерях. От информации о потерях всегда можно отовраться и назвать ее фальшивкой, зато солдатики видят что если кто погиб - государство платит.
Так сколько солдат РФ погибло в этой войне? Это по прежнему неизвестно, и причина этому - все те же заявления об увольнении без числа. С помощью их солдат легко превращается в добровольца, а со свежими документами ДНР-ЛНР - вообще в местного жителя, записавшегося в "ополчение".
Информация, приходящая из единственного неустановленного источника (я не про сайт как-ее-там-газеты, а про то, откуда у газеты самой эта информация), полученная не в результате журналистского расследования, а в результате типа ошибки - нет уж, увольте.
Возможно с помощью этой информации гасят какую-то другую информационную волну?
Да собственно, что особо думать - та же ситуация с пленными ГРУшниками, от которых Россия отказалась, у нее ведь вполне понятные информационные последствия в виде недовольства тех же самых военных, которых задним числом выписывают в гражданские. Не нужно думать что в армии РФ служат биороботы, которым все равно что с ними будет - лишь бы Родина воссияла. Они тоже хотят чтоб в случае их гибели семья получила положенные деньги и уважение. А в случае с подписанным заявлением об уходе из ВС РФ, лежащим в сейфе у командира - уверенности в этом уже нет.
И вот умные дяди из пропаганды посидели и подумали - как сделать так чтоб не обьявлять официально (гибридная война, "нас там нет", все дела), но распространить мессадж "не ссы, солдат, мамке заплатим, если шо" как можно шире.
Вполне грамотный маневр - отдать распространение информации в руки противнику, в нагрузку к "свежей" информации о потерях. От информации о потерях всегда можно отовраться и назвать ее фальшивкой, зато солдатики видят что если кто погиб - государство платит.
Так сколько солдат РФ погибло в этой войне? Это по прежнему неизвестно, и причина этому - все те же заявления об увольнении без числа. С помощью их солдат легко превращается в добровольца, а со свежими документами ДНР-ЛНР - вообще в местного жителя, записавшегося в "ополчение".
Прочитал несколько панических постов на тему - "а не начнется ли сейчас войнуха уже по-настоящему?".
Есть пара факторов, которые указываются на такую возможность, но на мой взгляд - это ощущение сейчас во многом связано c тем что мы исподволь вспоминаем эти дни предыдущего года, когда произошла одно из самых серьезных военных операций российской армии в Укране - бои под Илловайском. Это простая временная аналогия повышает тревожность и ожидание "вот сейчас, сейчас", причем у обоих сторон конфликта.
Есть пара факторов, которые указываются на такую возможность, но на мой взгляд - это ощущение сейчас во многом связано c тем что мы исподволь вспоминаем эти дни предыдущего года, когда произошла одно из самых серьезных военных операций российской армии в Укране - бои под Илловайском. Это простая временная аналогия повышает тревожность и ожидание "вот сейчас, сейчас", причем у обоих сторон конфликта.
7 лет тому назад, когда Россия напала на Грузию (это я так, для простоты, чтоб не копаться в механизме провокаций, осуществленных осетинами и их кураторами) - события не вывернули на сегодняшнюю колею не только из-за того что Грузия малюсенькая страна. Реноме России спас кризис - как раз разворачивалось острая фаза, в сентябре рухнул печально известный Леман Бразерс - и США с Европой стало не до России и не до Грузии.
Так что у Путина появилась возможность "победить" и отьехать с добычей. Когда кризис закончился, возвращаться к подвигам российской армии не стали, тем более что европейская комиссия сделала все для того чтоб поле боя осталась скрытым туманом войны.
Удачный опыт закрепляет в сознании человека (и не только человека, кстати) окружающие обстоятельства и шаги как позитивные. Павловский рефлекс - собаку кормят после того как зазвонит сигнал, и через некоторое время уже только сигнала, без всякого запаха и вида еды, достаточно для того чтоб у собаки побежала слюна.
Удачный грузинский военный опыт путинской России сейчас подсознательно сравнивается с нынешним, далеко не таким удачным. Ведь Украина должна давно уже стоять перед ВВП на коленях, вымаливая снятие экономической блокады, армия РФ уже должна была получить порцию медалей и отправиться на места дислокации. Но что-то пошло не так.
И те вполне идиотские контрсанкции в сочетании с вытаскиванием на свет божий разговоров о том что доллар вот-вот рухнет, ну или хотя бы взорвется супервулкан - это все попытка вернуть ситуацию кризисного 2008-го года. Хотя бы символически, грохнув рубль и создав кризис в своей стране. Ведь кризис в США привел к кризису в России, правильно? Почему же кризис в России не сможет стать причиной кризиса в США?
Так что у Путина появилась возможность "победить" и отьехать с добычей. Когда кризис закончился, возвращаться к подвигам российской армии не стали, тем более что европейская комиссия сделала все для того чтоб поле боя осталась скрытым туманом войны.
Удачный опыт закрепляет в сознании человека (и не только человека, кстати) окружающие обстоятельства и шаги как позитивные. Павловский рефлекс - собаку кормят после того как зазвонит сигнал, и через некоторое время уже только сигнала, без всякого запаха и вида еды, достаточно для того чтоб у собаки побежала слюна.
Удачный грузинский военный опыт путинской России сейчас подсознательно сравнивается с нынешним, далеко не таким удачным. Ведь Украина должна давно уже стоять перед ВВП на коленях, вымаливая снятие экономической блокады, армия РФ уже должна была получить порцию медалей и отправиться на места дислокации. Но что-то пошло не так.
И те вполне идиотские контрсанкции в сочетании с вытаскиванием на свет божий разговоров о том что доллар вот-вот рухнет, ну или хотя бы взорвется супервулкан - это все попытка вернуть ситуацию кризисного 2008-го года. Хотя бы символически, грохнув рубль и создав кризис в своей стране. Ведь кризис в США привел к кризису в России, правильно? Почему же кризис в России не сможет стать причиной кризиса в США?
Простая и страшная история о семейной паре, жившей в пригороде Луганска, которых забрали на подвал, пытали и убили.
И конечно же, характернейший комментарий - http://watermelon83.livejournal.com/700527.html?thread=10308207#t10308207
Комментатор и ему подобные - они ведь искренне считают, что у них есть право пытать и убивать всех тех, кого они себе назначили врагами. И что во время войны нормально, когда кого-то тащат в подвал и бессудно убивают. Никаких представлений о том, что отличает случайные жертвы среди мирного населения от сознательно замучанных в подвалах у них нет. Изжили.
Ну и понятно что сам гражданин живет не в Луганске, а в Москве. Упомянутые им в профиле увлечения я вынес в заголовок. По-моему очень характерно.
И конечно же, характернейший комментарий - http://watermelon83.livejournal.com/700527.html?thread=10308207#t10308207
Комментатор и ему подобные - они ведь искренне считают, что у них есть право пытать и убивать всех тех, кого они себе назначили врагами. И что во время войны нормально, когда кого-то тащат в подвал и бессудно убивают. Никаких представлений о том, что отличает случайные жертвы среди мирного населения от сознательно замучанных в подвалах у них нет. Изжили.
Ну и понятно что сам гражданин живет не в Луганске, а в Москве. Упомянутые им в профиле увлечения я вынес в заголовок. По-моему очень характерно.
Я уже кажется это говорил, и вообще тема за последний год очень заездилась, но повторюсь по мотивам вот этого разговора
У каждого человека кроме своей собственной ответственности за свою жизнь и свои поступки есть еще некоторая часть ответственности за происходящее в его стране, на его улице и в том городе где он живет. Причем совершенно своя, не равная другим частям.
Скажем, президенты и депутаты, определяющие политику страны - несут ответственности за происходящее в ней в непредставимое количество раз больше чем дядя Вася, который и голосовать-то ни разу не ходил. Тем не менее своя частичка ответственности за страну есть и дяди Васи (и у меня, и у вас). Эту частичку можно уменьшить - уехав в провинциальный город и став кочегаром или дворником, можно увеличивать - занимаясь бизнесом, общественной жизнью, голосуя и агитируя за определенных политиков, пытаясь избраться куда-либо. Политический вектор каждого гражданина, суммируясь с миллионами других векторов - дает некое общее политическое направление жизни в стране.
Понятно что при авторитарных и тоталитарных режимах рядовые граждане устраняются от управления государством, но даже в самых крайних существовавших примерах - таким режимам нужна легитимация своих действий, и поэтому они не только пугают, но и задабривают молчаливую массу.
Аннексия Крыма была воспринята российским обществом не менее празднично чем победа на Олимпиаде в Сочи. И несмотря на то что оба события особой пользы гражданам России не принесли и обернулись убытками - это не отменяет то что ответственность за поддержку этих решений власти приходится считать общенациональной. С войной на Донбассе сложнее - уровень государственного вранья здесь таков что трудно сказать что-то определенное по поводу уровня поддержки войны против Украины. Но вот как раз поддержка госвранья в России - весьма высока и универсальна, похоже. Во всяком случае, была в 2014-ом, когда рейтинги новостных передач с Киселевым зашкаливало.
У каждого человека кроме своей собственной ответственности за свою жизнь и свои поступки есть еще некоторая часть ответственности за происходящее в его стране, на его улице и в том городе где он живет. Причем совершенно своя, не равная другим частям.
Скажем, президенты и депутаты, определяющие политику страны - несут ответственности за происходящее в ней в непредставимое количество раз больше чем дядя Вася, который и голосовать-то ни разу не ходил. Тем не менее своя частичка ответственности за страну есть и дяди Васи (и у меня, и у вас). Эту частичку можно уменьшить - уехав в провинциальный город и став кочегаром или дворником, можно увеличивать - занимаясь бизнесом, общественной жизнью, голосуя и агитируя за определенных политиков, пытаясь избраться куда-либо. Политический вектор каждого гражданина, суммируясь с миллионами других векторов - дает некое общее политическое направление жизни в стране.
Понятно что при авторитарных и тоталитарных режимах рядовые граждане устраняются от управления государством, но даже в самых крайних существовавших примерах - таким режимам нужна легитимация своих действий, и поэтому они не только пугают, но и задабривают молчаливую массу.
Аннексия Крыма была воспринята российским обществом не менее празднично чем победа на Олимпиаде в Сочи. И несмотря на то что оба события особой пользы гражданам России не принесли и обернулись убытками - это не отменяет то что ответственность за поддержку этих решений власти приходится считать общенациональной. С войной на Донбассе сложнее - уровень государственного вранья здесь таков что трудно сказать что-то определенное по поводу уровня поддержки войны против Украины. Но вот как раз поддержка госвранья в России - весьма высока и универсальна, похоже. Во всяком случае, была в 2014-ом, когда рейтинги новостных передач с Киселевым зашкаливало.
Tags:
Инициатива совершенно правильная - участники АТО и семьи погибших получают земельные участки от государства. Получают, правда, не от хорошей жизни, а потому что у государства нет денег чтоб заплатить компенсацию, но это лучше чем "заиграть" вопрос или выдать какие-нибудь пустые сертификаты на будущие блага. Если люди получают землю, и она принадлежит именно им, причем с возможностью продажи (у нас там рынок земли планируют запускать?) - это увеличивает богатство страны, уменьшая пустую собственность государства.
Падение Боинга и гибель совершенно случайных людей - уничтожило представление европейского обывателя о происходящем в Украине как о далеком и непонятном конфликте между русскими и русскими.
Да, будапештский меморандум, да аннексия Крыма, но до Боинга - война шла по гибридным правилам, которые устраивали Кремль "а чего, мы воюем на нашей территории, может не формально нашей, как в СССР, но неформально - точно". И часть европейцев с этим были готовы согласится.
Но потом произошел эксцесс исполнителя, связанный с тем что все эти реконструкторы, казаки и прочие мурзилки русского мира - офигели от полученной свободы и возможности убивать и грабить. И война перестала быть локальной проблемой. К ней оказалась привязана совершенно далекая географически и психологически Голландия, а "русский мир" оказался вынужденным соблюдать хоть какие-то приличия для расследования места катастрофы.
Да, будапештский меморандум, да аннексия Крыма, но до Боинга - война шла по гибридным правилам, которые устраивали Кремль "а чего, мы воюем на нашей территории, может не формально нашей, как в СССР, но неформально - точно". И часть европейцев с этим были готовы согласится.
Но потом произошел эксцесс исполнителя, связанный с тем что все эти реконструкторы, казаки и прочие мурзилки русского мира - офигели от полученной свободы и возможности убивать и грабить. И война перестала быть локальной проблемой. К ней оказалась привязана совершенно далекая географически и психологически Голландия, а "русский мир" оказался вынужденным соблюдать хоть какие-то приличия для расследования места катастрофы.
Я долгое время считал что большая война для Украины и России невозможна из-за демографического профиля нашего населения. В самом деле - медианный возраст Германии и СССР перед Второй Мировой - был около 25 лет, я проверял. Мобилизационный потенциал был огромен.
Современные европейские постсоветские страны имеют медианный возраст около 40 лет. С учетом низкой продолжительности жизни и отвратного состояния медицины - казалось бы, воевать тут просто некому.
Так вот, я ошибался. Есть кому воевать.
Дело в том что я не учел умонастроения 30-45-летних, разочарованных своей жизнью мужиков. Представим себе такого себе среднего дядечку - с весьма унылой зарплатой, с полулюбимой женой и с полужеланным ребенком, без особых перспектив в жизни, и почти непременно с кредитами, требующими оплаты. Таких ведь - очень, очень много.
Не каждый первый, но второй-третий из этих дядечек готов сменить унылый мирок "работа-жена-кредит" на веселую стрельбу по живым мишеням, особенно если обещают всеобщее поклонение за героизм, автомат и возможность избавится от кредитов. Возможность самом лечь в сыру землю - вытесняется на периферию сознания, хотя для отдельных личностей, совсем заморенных рутиной - может тоже выглядеть привлекательной альтернативой пилящей жене.
К сожалению, чем более тяжелой и беспросветной будет гражданская жизнь в стране - тем больше, наверное, будет таких вот военных эскапистов.
Современные европейские постсоветские страны имеют медианный возраст около 40 лет. С учетом низкой продолжительности жизни и отвратного состояния медицины - казалось бы, воевать тут просто некому.
Так вот, я ошибался. Есть кому воевать.Дело в том что я не учел умонастроения 30-45-летних, разочарованных своей жизнью мужиков. Представим себе такого себе среднего дядечку - с весьма унылой зарплатой, с полулюбимой женой и с полужеланным ребенком, без особых перспектив в жизни, и почти непременно с кредитами, требующими оплаты. Таких ведь - очень, очень много.
Не каждый первый, но второй-третий из этих дядечек готов сменить унылый мирок "работа-жена-кредит" на веселую стрельбу по живым мишеням, особенно если обещают всеобщее поклонение за героизм, автомат и возможность избавится от кредитов. Возможность самом лечь в сыру землю - вытесняется на периферию сознания, хотя для отдельных личностей, совсем заморенных рутиной - может тоже выглядеть привлекательной альтернативой пилящей жене.
К сожалению, чем более тяжелой и беспросветной будет гражданская жизнь в стране - тем больше, наверное, будет таких вот военных эскапистов.
Tags:
Сценарий, на минуточку, начала Третьей Мировой - http://www.vox.com/2015/6/29/8858909/russia-war-flowchart, причем нелинейный, с ветвлением и вариантами развития.
Насколько реалистично - не знаю. Хотелось бы чтоб это осталось досужим фантазерством. Обратите внимание, исходная точка - не Украина, а Эстония. И российская генпрокуратура, прямо вот только что - начала расследование о правомерности выхода Прибалтики из СССР (!)
Насколько реалистично - не знаю. Хотелось бы чтоб это осталось досужим фантазерством. Обратите внимание, исходная точка - не Украина, а Эстония. И российская генпрокуратура, прямо вот только что - начала расследование о правомерности выхода Прибалтики из СССР (!)
Tags:
Сейчас по сети ходит ссылка на документ из российского генштаба (понятное дело что тут очень уместно слово "якобы" - никаких ни подтверждений, ни наоборот мы не получим) - о том что у России есть развернутый план на захват восточной Украины в течении полмесяца, а оккупацию Прибалтики и военный конфликт с НАТО.
Меня удивляет интерес и возбуждение у сетевых обывателей по поводу этих планов. Ну разумеется, они есть. Вообще-то это как раз и есть функция генштаба в мирное время - нарабатывать всякие военные планы, а потом их хранить и дорабатывать исходя из текущего положения вещей. И то что у России полно заготовленных планов, включая и конфликт с Австралией - еще в принципе ни о чем не говорит.
На мой взгляд пусть планами интересуются в других генштабах, сейчас важнее анализ произошедшего, того что уже имело место - аннексия Крыма, авантюра с "зелеными человечками", "отпускники" на Донбассе, сбитый Боинг и так далее.
Меня удивляет интерес и возбуждение у сетевых обывателей по поводу этих планов. Ну разумеется, они есть. Вообще-то это как раз и есть функция генштаба в мирное время - нарабатывать всякие военные планы, а потом их хранить и дорабатывать исходя из текущего положения вещей. И то что у России полно заготовленных планов, включая и конфликт с Австралией - еще в принципе ни о чем не говорит.
На мой взгляд пусть планами интересуются в других генштабах, сейчас важнее анализ произошедшего, того что уже имело место - аннексия Крыма, авантюра с "зелеными человечками", "отпускники" на Донбассе, сбитый Боинг и так далее.
Достаточно много идет разговоров о том что Донецк и Луганск-де решили "сливать" обратно в Украину. Типа и Путин хочет, и Европа хочет, и уже даже Захарченко с Плотницким тоже хотят.
А мне кажется что действительно впору проводить референдум о том, хотят ли украинские граждане получить назад Донецк и Луганск, благо вон - и выборы на носу, можно обьединить.
Получить в составе страны кадыровскую Чечню, заливаемую потоками кэша? Это совершенно не та Украина, где бы я хотел жить. С другой стороны - альтернатива такому худому замирению - неокончившаяся война, а значит - новые сообщения об убитых и раненых каждый день.
Я не спрашиваю что лучше.
Что хуже?
А мне кажется что действительно впору проводить референдум о том, хотят ли украинские граждане получить назад Донецк и Луганск, благо вон - и выборы на носу, можно обьединить.
Получить в составе страны кадыровскую Чечню, заливаемую потоками кэша? Это совершенно не та Украина, где бы я хотел жить. С другой стороны - альтернатива такому худому замирению - неокончившаяся война, а значит - новые сообщения об убитых и раненых каждый день.
Я не спрашиваю что лучше.
Что хуже?
Удивительно и страшно следить как примолкшая война вновь набирает силу. Еще пару недель назад мне казалось что замирение держится.
А тут - обьявленная блокада (то есть прекращение сотрудничества в деле контрабанды), эксцессы на переговорах, наступление сепаратистов, тяжелая техника вновь вышла на передовую. Количество убитых и раненых еще не посчитали.
А тут - обьявленная блокада (то есть прекращение сотрудничества в деле контрабанды), эксцессы на переговорах, наступление сепаратистов, тяжелая техника вновь вышла на передовую. Количество убитых и раненых еще не посчитали.
