Поход на Москву

[cantanapoli]

Мне не понравилось то что Порошенко сказал о трех вариантах развития событий. Я прекрасно понимаю что президент говорит далеко не всегда то что думает, но его первый вариант, с решительным наступлением и походом на Москву - это и звучит и выглядит крайне глупо.

Попытка сейчас одним решительным ударом переломить ход войны, даже без перехода российской границы - выглядит как безумная трата с трудом восстановленной и мобилизованной армии. Нападающий терпит двух-трехкратные потери, если у обороняющегося была возможность окопаться и пристреляться. А она была у обеих сторон. Может ли Украина сейчас себе позволить положить ради взятия ДНР-ЛНР 10-15 тысяч призванных в армию? На мой взгляд - нет.

Что же касается похода на Москву - то это отдельное безумие. Очень патриотично звучащее, но безумие. Да, Россия против нас воюет, но вот превратить гибридную войну в обычную, атаковав территорию РФ - это крайне нехорошая идея. Это ведь автоматически снимает с российской армии ограничения на использование любых видов оружия, особенно, конечно, авиации, которую до сих пор применять "стесняются". Удар через границу снимет любые ограничения на ответные атаки с любых направлений, где мы граничим с Россией. Танки в Чернигове? Бомбардировки и морской десант в Одессе? Фронт растягивается на дикое расстояние, количество погибших солдат и гражданских, особенно с учетом того что мы знаем о действиях российской армии в Чечне - будет, вероятно, чудовищным.

Может проще подождать и пусть поработают санкции?

Comments

[arpad.livejournal.com]

я думаю что вариант с "походом на москву" - чистая риторика..

[cantanapoli.livejournal.com]

Я тоже. Но глупая и опасная риторика.

[(Anonymous)]

Если атомна зброя готова то вполне реальное развитие сюжета

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А разве про "поход на Москву" он не сказал для иллюстрации нереальности первого варианта? По-моему, весь смысл был в этом.

[cantanapoli.livejournal.com]

Может быть, конечно, но прозвучало это немного иначе.

[alenkiy1.livejournal.com]

о, одновременно с тобой написали ) правда, я согласилась с комментатором.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Прозвучало", в смысле, интонаций Порошенко, когда он это говорил? Я только читал текст, и понял его так, как я сказал. По-моему, "на Москву" было сказано, чтобы еще раз подчеркнуть, что за ДНР/ЛНР стоит Москва, и война с ними -- это война с Россией (на которую у Украины сейчас нет сил).

[alenkiy1.livejournal.com]

мне тоже кажется, что именно в таком ключе прозвучало.

[rsokolov.livejournal.com]

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. Так даже куда более очевидно, я читал без "посмотрите кто это предлагает" и "авантюрные и безответственные освобождения".

[cantanapoli.livejournal.com]

Ага, спасибо, так яснее.

[ygam.livejournal.com]

Честно говоря, я не вижу, чем плох вариант нумер 2. Денег на восстановление экономики разрушеннго региона у Украины все равно нет. Южная Корея имеет суверенитет лишь над половиной страны, и на этой половине она многого добилась (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:UKR:KOR:RUS&ifdim=region&hl=en_US&dl=en_US&ind=false). Желания воссоединиться с 25 миллионами нищих якобы соотечественников, не знающих ничего кроме родословной Ким Ир Сена до 7 колена, у южнокорейцев нет.

[kodak2004.livejournal.com]

+1

Позиция "ни пяди родной земли врагу!" - она какая-то инфантильная.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Речь ведь идет не только о земле, но и о людях, которые жили или живут на этой земле. О гражданах Украины.

[ygam.livejournal.com]

Насколько я знаю, у граждан Украины, которые не желают жить в царстве плачущих коров, было достаточно возможностей оттуда уехать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что значит "достаточно возможностей"? Ну, да, можно было все бросить и уехать, и многие так и сделали. (А многие не уехали, конечно.)

[kodak2004.livejournal.com]

Ну а кто не уехал - ССЗБ. Колхоз - дело добровольное.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ничего себе! Люди, граждане Украины, жили у себя дома. Потом какие-то уроды захватили территорию, на которой они жили. И теперь Вы предлагаете им сказать, что если они, украинские граждане, не бросили все и не уехали, то они сами виноваты?

Я понимаю, что у Украины сейчас нет сил на военное освобождение этих территорий, но просто отказаться от тех, кто там остался, сославшись на Северную Корею -- это ни в какие ворота не лезет. Пример Северной Кореи -- это аргумент в другую сторону как раз.

[kodak2004.livejournal.com]

Да, именно так я и предлагаю им сказать. А в чем проблема?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В том, что это предательство собственных граждан.

[kodak2004.livejournal.com]

Это печально.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это точно.

[ygam.livejournal.com]

Для того, чтобы выбить этих уродов, нужно положить много жизней, и сами украинцы жертвовать своими жизнями для этой цели не хотят, судя по тому, как срываются очередные волны призыва в армию. Что делать дальше? По-моему, Южная Корея поступила правильно: когда Корейская война закончилась патом, она не стала пытаться опять отвоевывать северную территорию, а отгородилась от нее, и сконцентрировалась на экономическом развитии. Why South Korea Will Be The Next Global Hub For Tech Startups (http://www.forbes.com/sites/alanmcglade/2014/02/06/why-south-korea-will-be-the-next-global-hub-for-tech-startups/) What Silicon Valley Can Learn From Seoul (http://www.nytimes.com/2015/06/07/magazine/what-silicon-valley-can-learn-from-seoul.html) Meet the tech hub built to turn a South Korean city into the next Silicon Valley (http://www.theguardian.com/media-network/2015/jan/22/south-korea-tech-hub-silicon-valley) Это страна, которая в 1960 году была вдвое беднее Ганы, и главные статьи экспорта которой были рыба, вольфрам, и парики из человеческих волос. Про Украину так не напишут, увы и ах.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не знаю историю Кореи. Но если речь идет о сознательном решении обменять треть своих граждан, которые фактически оказались в большом концлагере, на феноменальное экономическое развитие, то мне это решение представляется, мягко говоря, сомнительным.

Возможно, спасти треть сограждан просто не представлялось возможным, в принципе. Но тогда нельзя говорить о сознательном решении не спасать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Желания воссоединиться с 25 миллионами нищих якобы соотечественников, не знающих ничего кроме родословной Ким Ир Сена до 7 колена, у южнокорейцев нет.

Так это же не в момент случилось, что часть корейцев перестала знать что либо, кроме родословной Ким Ир Сена. И не родились же они такими, их такими сделали.

На Донбассе жили и живут украинские граждане. Естественно нежелание отдавать их на растерзание Ким Ир Сену.