уже не ватники

[cantanapoli]

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Comments

[seespirit.livejournal.com]

Идеально было бы чтобы у них появилось емкое самоназвание

"Фашисты" это ведь появилось как самоназвание

"Нацисты" это сокращение от национал-социалисты, тоже самоназвание

[pidoruzz.livejournal.com]

Пидорусс. Название отражает внутреннюю сущность и государственную, да и национальную, принадлежность.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне не подходит.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Я вообще от этой собирательной темы отказался, когда начал разбирать вектора, из которых состоит личность. Оно когда поизучаешь неск лет нейронки, а потом механизм/психологию расстройств психики, многое становится на свои места. Нейронки списаны с природных нейронов, их взаимодействий между собой и (пере)обучение — также. По-этому и в обратную сторону оно тоже работает, т.е. галлюцинирование, ошибочное обучение, то, чего я наелся вдоволь — это применимо и к людям полностью. Так вот ценности — это какая-то часть нейронки, принимающая участие в действиях на стратегическом масштабе в т.ч., если мировоззрение это содержит — это важно.

По-этому кмк тема ватника — это скорее собирательное людей с определенными ценностями и тут нет ничего плохого. Как и оскорбительное или не очень "хохол" — это собирательное какого-то набора ценностей. Вопрос тут в ценностях конкретного человека, т.к. они определяют его modus operandi. Сначала мировозррение и ценности, потом — способ действия. Когда наоборот — это оправдание действий.

Недавно у _vba был по этому поводу хороший пост, а каменты — мякота. И вот там мне пришел в голову следующий вопрос — вот есть набор ценностей, где ватники и хохлы непримеримы, тут вот это "нацисты" применено не просто так — это и есть констатация непримеримости по цекнностям. Это важно отметить — непримеримость ценностей, война из-за них, хотя территории всё еще имеют значение, но это как бы стыдно в 21м веке выпячивать. Так вот ценности — это функция, пускай и матрица, в нее заложено измерение будущего, для чего они, что они дают на дистанции в 2-4 поколения. И вот тут, вот этот вопрос я задаю ватнику, я уже понял про нацистов, никаких проблем, это твои убеждения, но покажи будущее, ради чего ты воюешь, что ты дашь внукам и правнукам — этот вопрос их ставит в тупик.

По-соему есть непонимание, кмк связанное с горизонтом планирования: если у хохлов садок вишневий коло хати — это планирование на 15-20 лет просто сходу, т.к. деревья растут долго, то у ватника — это большой вопрос, где заканчивается этот горизонт. "У ребят широкий кругозор, от ларька до нашей бакалеи", подсказывает классик варианты. Но это кмк тема для отдельного цикла — какое будущее у ватника из глаз наблюдателя, как внутреннего, так и внешнего.

[caldeye.livejournal.com]

Украинское общество сейчас вынужденно намного более единое и сплочённое, и у всех оставшихся на территории страны примерно схожие надежды и ожидания.
На россии принципиально не так, страна воюет чужими руками — руками людей, которых большинство откровенно считает ебанатами, и с которыми у него, большинства, очень мало общего. Нет общих мечтаний, общего горизонта планирования. Если условный москвич или там иркутянин одобряет войну и высчитывает личные и общественные бонусы, которые она даёт, он тем не менее предпочитает работать в своём городе на "мирной" работе, деньги не донатить на дроны и трусы "нашим мальчикам", а вкладывать в недвижимость, сыновей отправить подальше от мобилизации в приличный зарубеж и т.д., а дохнут за территории пусть провинциальные воньки, буряты, северные корейцы, зэки, алкоголики-наркоманы, бомжи, идейные психопаты и прочая шваль, которую не жалко.
А сами мы в домике, с чистыми ручками.

[vitaviktoria.livejournal.com]

Москаль, это оккупант, а не национальность. В бытность империи в Украине были присланные царем чиновники не только русской национальности, но все они были москалями.

[forcomment2.livejournal.com]

Люди, которые называют немецких нацистов фашистами не знают истории или просто сами совки и впитали с чернилами школьного учебника этот терминологический ужас. Во время Гражданской войны в Испании республиканцам противостояли националисты. По-моему, отличный вариант.

[juuluaa1119994.livejournal.com]

О да! Когда выяснилось, что глотки друг-другу рвут два социализма. Моментом придумали " немецкий фашизм". Муссолини был в шоке.

[sw2002.livejournal.com]

это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

скорее уровень интеллекта

[dozor1927.livejournal.com]

Уровень интелекта и выбрал ту самую позу...ах да-позицию!

[truvor.livejournal.com]

Путин, надо отдать ему должное, поступил умно, никак не назвав свое движение. Вообще-то, конечно, они москали, но это слово затаскано и неоднозначно в восприятии разных людей, почти так же, как и "фашисты". Можно назвать московитами, хотя это претенциозно, архаично и не переводится на английский (означает там москвичей). Остаются только ватники.

[shvitzer.livejournal.com]

Вот здесь же не москвич имеется ввиду:

[dimorlus5.livejournal.com]

Почему бы их просто "русские" не называть?

[millord.livejournal.com]

потому как 10-20 процентов русских не разделяют ценностей рашистов и ещё 10-20 % разделяют частично

кроме того, русские в составе ВСУ воюют против рашистов

потому термин "русские" не соответствует.

[m61.livejournal.com]

Я использую термин "турбопатриоты". Но вам, наверное, не очень он подойдет — ибо надо будет уточнять, чьи именно это турбопатриоты (у вас, насколько я понимаю, они тоже есть).

[cantanapoli.livejournal.com]

И у нас.

[youwrong.livejournal.com]

а он, оказывается, за то чтоб путина повесить... так за то, что путин недостаточно решителен с его точки зрения. Поэтому ватник он и есть ватник.

[millord.livejournal.com]

Ватники действительно постепенно остаются в прошлом. В массе своей они были грязными, заскорузлыми, но мягкими внутри. При всех их недостатках, они были людьми, стремившимися к хорошему. Да, понимание хорошего было сильно извращено, загажено имперскостью и совком, но они всё же были людьми.

Но постепенно Пынина пропоганда и всякие СВОлочи превращают ватников в рашистов.

Не нужно стесняться этого слова, оно соответствует всё большему числу россиян.

[vovetskyy.livejournal.com]

Рашисты. В просторечии -- Zерги.

[ru-ukr-war.livejournal.com]

Дети кукурузы войны

[33-3-3.livejournal.com]

Шизофашизм - полное отсутствие логики, противоречивое вранье во всем, оправдание своей агрессии, ненависти и насилия самыми безумными конструкциями и отзеркаливанием и параллельно наигранное лицемерное сожаление, бессмысленная многословность, постоянное перескакивание и нагораживание в кучу несвязанных тем.

[dedo-vasil.livejournal.com]

Совершенно верно. Хороший термин.
Тим Снайдер и Мих. Эпштейн этот термин и прилагающийся к нему смысловой аппарат изложили уже достаточно ёмко и подробно. На книгу потянет.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Демократическая концепция подразумевает, что надо уважать другую точку зрения.
И то, что гражданин А и гражданин B имеют разную точку зрения по какому-либо вопросу — нормально и естественно.


Поэтому для отвержения чужой точки зрения используются следующие приёмы очернения оппонента, приписывающие ему тупость, внушаемость и аморальность, в разных комбинациях.
Разумеется, уважать точку зрения такого оппонента смысла нет.

Подробнее.
1. Тупость.
Отсылка к тому, что оппонент тупой, и не способен ни к чему умному. Здесь используются обзывательства типа "даунбас", "лугандон". В образе изначального "ватника" 2011 года использован стереотип пьянства, стереотип склонности к драке, стереотип бедности.

2. Внушаемость.
Отсылка, что оппонент говорит мысли, которые ему кто-то внушил. Универсальный приём — поскольку для больших масс людей и для серьёзных проблем всегда можно найти какую-либо структуру, отстаивающую ту же точку зрения, что и оппонент (государство, газету, телеканал), и обвинить его во внушаемости.
При этом выносится за скобки правота или неправота оппонента.
Так муж, обвиняя жену в том что они "транслирует тещину пропаганду" — уходит от обсуждения конкретики, и вопрос "а может теща и права?" отвергается им без обсуждения.

3. Аморальность.
Отсылка, что оппонент — аморальный человек, поэтому его можно не слушать. Обычно используется путём вопроса оппоненту по каким-то сакральными для спрашивающего событиям, с требованием ответа, типа: "Вот смотрите — против наших ребят сделали плохое! Признайте, что это ужас, или вы негодяй!"
При этом ответные отсылки на что-то аналогичное с другой стороны отвергаются как другое, типа "Ну случилось такое, ну бывает. Сами виноваты, и нечего из этого трагедию делать."
Аналогичный приём — отсылка, что оппоненты нарушают Закон (в то время как нарушение Закона с "правильной" стороны заявлялось как героизм)



Как следствие, когда вы пишете что слово "ватник" означает "выбранную жизненную позицию" — то это не так.
Это слово означает очернение позиции оппонента, с целью отвержения чужой позиции по формальным основаниям.


>> ресентимент
Как же меня бесит это слово, когда его используют в смысле "преодоление унижения"
Ницше, когда вводил термин "ресентимент", писал совсем о другом, поэтому он новое слово и ввёл, а не использовал существующие.


>> И я, признаться, не нашел пока адекватной замены.

Используйте слово "ирредентисты" для тех, кто за военные действия против Украины невзирая на желания и нежелания Путина,
И слово "лоялисты" для тех, кто сейчас принимает военные действия против Украины как волю Путина, но готов принять и другое решение Путина, если таковое произойдёт.

[avioneta.livejournal.com]

1. Тупость. Нет, — встречала журналы ватников с изощрённым и даже иезуитским умом.
2. Внушаемость. Тоже нет. Абсолютно невнушаемым можно признать разве что клинического идиота, так-то люди только и делают, что воспроизводят чужие мысли, обмениваются информацией и друг на друга влияют.

3. Аморальность. Да.
Есть мнение о недопустимости виктимблейдинга и есть как-бы противоположное - не следует шляться одной по лесополосе.
Но вряд-ли самого насильника кто-то в здравом уме сочтет оппонентом. Перейдя определенную черту, бывает, что единственное, что можно сделать — это покаяться и попытаться возместить ущерб. Вы пишете: "выносится за скобки правота или неправота оппонента" — да, потому что преступник — не оппонент.
И отторжение вызавает не позиция оппонента, как вы пишете, а подмена ролей.
Когда насильник и людоед выступает в качестве воспитателя/опекуна: не нужно носить мини-юбки и меня людоеда провоцировать.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Демократическая концепция подразумевает, что надо уважать другую точку зрения+++ Феде, с которым мы взаимно забанены.

Ничего подобного. Я совершенно не обязан уважать вашу точку зрения. Мое отношение к чужим точкам зрения зависит от очень многих вещей — темперамента, воспитания, общей культуры и т.д. Лично я обычно ненавижу людей с другой точкой зрения. Но возраст и жизненный опыт подсказывают, что не один я на свете живу. Но с какой стати я должен уважать то, что не уважается никак?

Касательно уважения точек зрения, а также прав и свобод. Тут обычно путаются отношения между людьми с одной стороны и между людьми и государством с другой. Либерально-демократическая концепция подрахумевает, что за вашу точку зрения вас не посадят и вообще никак не обидят. А насчет общения в соцсетях — тут уж извините.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Ага. Для мудреца-аналитика каким Федя себя видит он очень чувствителен.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Для меня есть лоялисты, патриоты, национально-ориентированные патриоты. Но в целом, те кто вам пишет — это для меня в основном Z-сообщество. Такая вот туманная масса, и у многих из этих персонажей просто пустые журналы, поэтому невозможно определить их взгляды.

[dozor1927.livejournal.com]

Ой...их фашизм это пародя на итальянский. Этакий культ карго рабов

[a-vas.livejournal.com]

Когда Голанские высоты возвращать будете?

[cantanapoli.livejournal.com]

"Дайте-ка я вас немедленно поцелую" (с)

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Я гоблинами иногда ещё зову, в честь индивида активно способствующего выведению популяции.

[currentname.livejournal.com]

"Путинисты".

[cantanapoli.livejournal.com]

Это хорошая мысль, да. Но слишком размазанный все-же термин.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Используйте слово "ирредентисты" для тех, кто за военные действия против Украины+++ Мне слово "ирридиент" категорически не нравилось начиная еще с тех пор, десятилетней давности. Слишком оно "ученое", отстаненное от реальной крови и грязи, к которым оно относится. Вы кто? Ирридиент А я просто поджег приют и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками (с) О. Генри

Кстати, моя дочь в юности называла противных мальчишек, которые лезут — "говнорями". Я бы предложил такой термин для тех, кто лезет не по делу в любом случае.

Хотя лично я против любых таких ярлыков, но иногда сложно обойтись без.

[xatab14.livejournal.com]

В России нет никакого вождизма, и тем более никакого культа личности. Это бред. В России даже сторонники и электорат Путина свободно могут его ругать — хоть за цены на бензин хоть за миграционную политику.
И по большинству признаков к фашизму относится как раз Украина. Этакая смесь нацизма и фашизма. "Запомни чужинец, здесь хозяин украинец", "Украина понад усё" и вот это вот всё.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну-ка, ну-ка, расскажите, какое СМИ у вас критикует путина? Тем более свободно.

[sergio-ivanov.livejournal.com]

Жаль, что вам нравится только ваш, родной фашизм, а не российский.

Вам бы было легче.

[cantanapoli.livejournal.com]

Было бы легче если я бы внезапно полюбил путина? Гм, ну не знаю.

[graygoose1990.livejournal.com]

> мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль

Ещё бы! Запретили русский язык, захватили власть, начали преследования по нац признаку, переросшие в военные преступления и открытый геноцид, факельные шествия, демонстративная символика третьего рейха с крестами на танках, а с серьёзности щами решили порассуждать о происхождении слова «фашизм» 😏

Нет, друзья, так вы долго будете подбирать слова.

[cantanapoli.livejournal.com]

Запретили вам русский язык? Безобразники какие эти украинцы.