уже не ватники

[cantanapoli]

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

Также Виктор Васильев — ключевая фигура в дезинформационной кампании ФСБ на африканском континенте. Его Telegram-канал «Улыбаемся и машем» стал частью сети, организованной еще при Евгении Пригожине.


То есть ФСБ, ГРУ и покойный Евгений Пригожин — для вас без разницы?

[kotopes (from livejournal.com)]

ГРУ, ФСБ и покойный Пригожин это не муж и жена, а четыре разных человек.
Есть ГРУ - российская государственная структура
Есть Пригожин негосударственный бизнесмен, работавший на гру в плане создания и управления "чвк вагнер", а также фабрики троллей. Фабрику троллей, возможно, в отличии от "чвк вагнер" курировало фсб, а не гру.
Почему бы Пригожину одновременно не работать и на гру, и на фсб?
Есть Виктор Васильев, который работал на Пригожина в плане пропаганды, а сейчас одновременно работает и на фсб, и на гру.
Васильев в-1 ведет канал по Африке, в том числе периодически ездит в Африку по заданию российских спецслужб, в-2 ведет канал от имени украинского военного, и в-3 вербует наемников в Средней Азии.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Выше вы писали

>> не дам 100% гарантии, но в России действует ипсо на государственном уровне.
>> так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за >> убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей


Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).
Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.

[kotopes (from livejournal.com)]

Путин публично заявлял, что передавал колоссальные суммы Пригожину

"Что касается этой группы «Вагнер». Вы знаете: мы всегда относились к бойцам и командирам этой группы с большим уважением, потому что, действительно, они проявляли мужество и героизм. Наши солдаты и офицеры Российской армии, добровольцы работали в боевых условиях с не меньшей отдачей, проявляли также и героизм, и самопожертвование. Но и те, кто служил и работал в этой компании – «Вагнер», пользовался уважением в стране.

Между тем, хочу отметить и хочу, чтобы тоже мы все знали об этом: содержание всей группы «Вагнер» полностью обеспечивалось государством – из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу.

Только с мая 2022 года по май 2023-го на денежное содержание и стимулирующие выплаты государство заплатило компании «Вагнер» 86 миллиардов 262 миллиона рублей. Из них денежное содержание – 70 миллиардов 384 миллиона, стимулирующие выплаты – 15 миллиардов 877 миллионов. Страховые выплаты – 110 миллиардов 179 миллионов.

При этом собственник, компания «Конкорд», – при всём том, что само содержание «Вагнера» было на плечах государства, – за год собственник, компания «Конкорд», через «Военторг» получил, заработал от государства, поставляя продукты питания и оказывая услуги по питанию в армии, 80 миллиардов рублей. Содержание полностью взяло на себя государство, а часть этой всей группы, эта компания «Конкорд», в это же самое время заработала 80 миллиардов рублей. Но надеюсь, что в ходе этих работ никто ничего не украл или, скажем так, украл поменьше, но, безусловно, мы будем, конечно, с этим со всем разбираться."

так что работа Пригожина на российское государство - официально признанный факт.

> Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.

все логично.
если б Пригожин не работал на российские спецслужбы, его б давно арестовали.

> Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).

арестован в Бишкеке за вербовку наемников в российскую армию - бывший скинхед по собственной инициативе приехал в Кыргызстан вербовать кыргызов? А в Африку он тоже по личной инициативе катался? А деньги у него откуда? Тем более откуда деньги после смерти Пригожина?

[kotopes (from livejournal.com)]

вообще такие утверждения "после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо" вызывают к вам серьезные вопросы по части морали.
или просто сейчас запутались в нашем длинном диалоге или ...
в 2025 мы имеем публичное признание президента, что главным источником финансирования "чвк" было государство.
в чем принципиальная разница с американскими чвк.
американские чвк могут сотрудничать с американскими спецслужбами по каким-то эпизодам, но в целом американские чвк это легальный бизнес.
в то время как с точки зрения российских законов чвк это преступный бизнес, финансируемый российским государством в обход российских законов - российский иран-контрас на максималках и в 2025 рассказывать про непричастность российских спецслужб к "вагнеру" это примерно как рассказывать про непричастноть цру к иран-контрас.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я думаю, что всё понятно — что если бы Пригожин работал на гру и на фсб — то мятежа бы не было.
Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо.


Факт мятежа показывает, что более вероятно что это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них.



>> арестован в Бишкеке за вербовку наемников в российскую армию - бывший скинхед по собственной инициативе приехал в Кыргызстан вербовать кыргызов? А в Африку он тоже по личной инициативе катался? А деньги у него откуда? Тем более откуда деньги после смерти Пригожина?


Выше вы говорили что в России есть ИПСО.

Сейчас, говоря про этого человека, вы доказываете противоположное.

По сути вы говорите следующее:
В России всё насколько плохо с пропагандой, с психологическими операциями, что раньше вместо российского государства этим занимался Пригожин, который нанял мутных типов (зеков-скинхедов), а потом после мятежа П. российское государство решило взять этих типов на работу себе, потому что лучше людей найти не получилось.

Если вы действительно такого утверждаете — то это в мою пользу, а не в вашу (см переписку выше)

Но думаю что всё проще — он не имеет отношения к российскому государству, это или чей-то отдельный проект, или он сам пытается предлагать свои услуги всем, как ранее предгалал Пригожину.

[kotopes (from livejournal.com)]

"а может Пригожин на самом деле убил Путина и сейчас Россией управляет Пригожин, а Путин лежит в холодильнике, а все видео с Путиным созданы искусственным интеллектом"
ваши сказки "Пригожин не работал на российские спецслужбы" я даже не знаю кому рассказывать - российским школьникам на уроках о важном? Там у вас можно рассказать что еврей Пригожин был агентом мосада.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Повторяю:
Я думаю, что всё понятно — что если бы Пригожин работал на гру и на фсб — то мятежа бы не было.
Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо.
Факт мятежа показывает, что более вероятно что это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них.

[cantanapoli.livejournal.com]

А Штауффенберг был вообще кадровым офицером и подполковником, можно ли считать его покушение покушением?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, можно.

[kotopes (from livejournal.com)]

а считать Штауффенберга немецким военным можно или нельзя?

"если бы Штауффенберг служил в вермахте — то покушения бы не было."
"если Зубов служил в русской армии, то убийства Павла 1 бы не было."
Зубов русский военный или нет?

[ffedd-ya.livejournal.com]

русский.

К чему вы вообще это пишите — не знаю.

[kotopes (from livejournal.com)]

к тому, что вы несете полную дичь
"Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо"

это глупо может быть исключительно с вашей точки зрения российского гражданина, который боится репрессий за правду.

в действительности не существует никаких противоречий между "Пригожин работал на ГРУ и ФСБ" и "Пригожин устроил мятеж".
ровно также Зубов служил в русской армии и присягнул Павлу 1, что не помешало ему убить Павла 1.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я понял.

Опять у вас плохое понимание русского языка.
Вы путаете предлоги "на" и "в" и смешиваете понятия «работал НА [спецслужбы]» и «работал (служил) В».

Первое означает, что человек оказывает спецслужбе услуги, сообщает важную информацию — но при этом работает в другом месте.
Второе означает, что человек именно что РАБОТАЕТ (или более точнее служит) В спецслужбах, или В иной силовой структуре (например, армии). То есть он там официально числится, ходит на работу (службу), получает приказы начальников, выполняет их 8 часов в день или больше, докладывает, имеет звание и так далее.

Например, "Вася работает на ФСБ" и "Вася служит в ФСБ" — разница явная.

Для Пригожина вы использовали предлог "на", имея в виду первый смысл выражения.
Для Зубова предлог будет "в", и смысл выражение второй

Как следствие, ситуации разные и говорить "ровно также" — нельзя.


Так что это не мой язык альтернативный , а у это вас незнание русского языка.

[kotopes (from livejournal.com)]

вы совершенно запутались и углядели у меня путаницу, там где все ясно и понятно.

"Для Пригожина вы использовали предлог "на", имея в виду первый смысл выражения.
Для Зубова предлог будет "в", и смысл выражение второй"

так где же у меня путаница?
Пригожин работал на гру и фсб, то есть оказывал им услуги, но не был кадровым агентом со званием, а Зубов служил в русской армии и имел звание.
именно это я и имел ввиду.

[kotopes (from livejournal.com)]

> Как следствие, ситуации разные и говорить "ровно также" — нельзя.

а еще Зубов убил Павла 1, а Пригожин не убил Путина?
а еще фамилия Зубов из 5 букв, а Пригожин - из 8 букв.
какие еще различия вы выдумаете?
это абсолютно несущественно в контексте вопроса "мог ли Пригожин работать на гру и фсб и поднять вооруженный мятеж?"

[ffedd-ya.livejournal.com]

Поскольку у вас проблемы с русским языком, будем медленно.

Я написал выше: https://cantanapoli.livejournal.com/731250.html?thread=17261426#t17261426

Я думаю, что всё понятно — что если бы Пригожин работал на гру и на фсб — то мятежа бы не было.
Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо.
Факт мятежа показывает, что более вероятно что это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них.


Вам понятен смысл употребленного мною выражения "это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них"?

Если да — изложите его своими словами, в трёх-пяти предложениях.

А потом — возразите на него, если не согласны.

[kotopes (from livejournal.com)]

вы что-то странное в вашем воображении сочинили и решили что я умею читать ваши мысли и поэтому вас понял.
нет, я не умею читать мысли и поэтому не понял, что вы тут насочиняли.
у вас вместо логики просто пустая игра словами.
что Пригожин позже смог использовать ресурсы, полученные от российского государства против российского государства, в личных интересах - это софизм.

"Факт мятежа показывает, что более вероятно что это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них." это не факт, а всего лишь ваша игра словами.

вы сочинили смешную игру словами "Павел 1 служил Зубову, а не Зубов - Павлу 1, потому что Зубов участвовал в мятеже, свергнувшем Павла 1".

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну если вы не поняли смысл моих достаточно простых предложений — то не вижу смысла продолжать данное обсуждение.