все было честно

[cantanapoli]

Запись, озаглавленная «западня», была, в некотором роде — ловушкой. Ничего особенного, что-то вроде липкой ленты, которую вешали в советских магазинов для отлавливания зеленых толстых мух.

Контент под катом будет, сразу предупреждаю, неприятен. Не так неприятен чтоб я его с порога забанил, но достаточно тошнотворен для того чтоб сохраниться в качестве напоминания, что российские граждане добровольно говорят своим собственным ртом.

Про то что страна без армии и государства три года сдерживает государство и армию с большой букву: 

Я вас расстрою. Это сословие было, есть, и будет всегда. Называется Армия. Мало того, Армия является основой, на которой существует Русское государство. Вам это понять сложно. У вас армии нет и не будет. Как нет и государства. Ого умерло уже год назад. Пока ещё есть общество, но вы его добъёте. Ваши сбродные силы — окончательно разложатся и превратятся в бандитские отряды, и опустят вас в ранний феодализм, который очень быстро добъёт остатки человеческого существования на территории, когда-то называвшейся Украиной.

Про светлое будущее. Или нет?

Если цели СВО будут выполнены то никакого социльного напряжения в России не будет. Будет Победа.  А вот если нет...... Потому и надо их выполнять до конца. Это вопрос выживания России как государства.

Про Новый Русский Порядок:

Ад будет там, где останутся идейные украинцы (вне зависимости от их национальности), но нам до этого нет никакого дела. А куда мы приходим там порядок, посмотрите, хотя бы, на Мариуполь.

Платиновая классика нацизма:

эту мразь, в виде нациствующих хохлов и сломанных русских, которые почему то стали считать себя хохлами, я не ненавижу. Зачем. Это мусор, который нужно уничтожить, как наши предки сделали до этого с их идейными кумирами. Так, что никакой ненависти — уборка мусора, не более того.

Немного о том как россия планирует дальнейшую мирную жизнь, если таки перемирие будет как-то установлено:

В текущих реалиях Россия старается использовать желание США уйти с Украины, подыгрывая концепции "установления мира". Однако настоящий мир будет установлен лишь тогда, когда на Украине сменится политический режим и она перестанет представлять собой враждебное России государство. Учитывая что шансы достижения этого мирным путем близки к нулю, крайне велика вероятность, что текущее прекращение боевых действий будет лишь временной паузой, которая позволит США уйти отсюда с лаврами миротворца, а потом (поскольку режим в Киеве не захочет соблюдать заключенные договоренности) всё продолжится. Тем более что с правого берега Днепра после возвращения Херсона и Запорожья сделать это будет гораздо проще.

Comments

[olgaskyh.livejournal.com]

Я считаю, оптимальный шанс — научиться ровным отношениям между странами.... ПРичем, я уверен, Россия достаточно легко поменяет политику, если Украина перестанет нас задирать по мелочам, как это было после 14 года. ...

Ну то есть, Россия вооруженным образом захватила Крым, начала войну на Донбассе, а Украина из-за этой мелочи начала ее задирать, требуя каких-то там санкций? А как надо было? Научите добрососедству, пожалуйста

[bublik-tm.livejournal.com]

Как вариант. Знаете, что сделал известный "русофил" Саакашвили сразу после поражения в пятидневной войне? Отменил визы для россиян и предложил им активнее инвестировать в грузинскую экономику. Границы с Абхазией, которые раньше были открыты для абхазов, не закрылись, хотя те символически, но тоже участвовали в войне. Недружественные шаги тоже были, но запомнились именно эти.

Что касается Украины, Вы могли бы назвать хоть один плюс той политики, которую она вела в отношении России? Ну не вернули вы нам три миллиарда, просидели мы 8 лет под санкциями. Вам то что с этого обломилось?

[olgaskyh.livejournal.com]

Что касается Украины, Вы могли бы назвать хоть один плюс той политики, которую она вела в отношении России? Ну не вернули вы нам три миллиарда, просидели мы 8 лет под санкциями. Вам то что с этого обломилось?

Что украинцам от того, что Запад накладывал санкции на Россию? Да в принципе, ничего особенного, но вам тяжелее нас убивать, прямо сейчас.

[bublik-tm.livejournal.com]

Ну понятно. Вы не ищете легких путей.

[olgaskyh.livejournal.com]

Ну понятно. Вы не ищете легких путей.

Мы хотим выжить. Это не всегда просто, тут вы правы.

Кстати, ,а что вы выиграли от этой войны? Плохо жилось?

[bublik-tm.livejournal.com]

Мне кажется ваш способ выжить слегка напоминает самоубийство.

Что касается нас, пока сложно сказать выиграли ли мы что-то. Игра еще не закончилась. Что можно сказать уверенно — пару лет назад наша позиция виделась менее перспективной, чем сейчас.

[cantanapoli.livejournal.com]

Маньяк недоволен поведением жертвы? "Не туда бежите, не так спасаетесь?"

[bublik-tm.livejournal.com]

Да нам в принципе пофиг. Ваша жизнь, вы уже большие детки, сами выбираете свой путь.

[cantanapoli.livejournal.com]

Если бы вам было по-настоящему пофиг, вы бы

а) всю эту дичь не устроили

б) не ходили бы сюда вести проникновенные беседы с теми кто вам неважен и неинтересен

[bublik-tm.livejournal.com]

Ну хорошо, лично мне не пофиг. Но что мне делать? Я же вам свою голову не приставлю. Вы действительно взрослые люди и сами выбираете свою судьбу. И насколько бы мне не казался бредовым ваш выбор, изменить его я не могу.

[m61.livejournal.com]

И насколько бы мне не казался бредовым ваш выбор

И в чем же состоит этот выбор? Ну, с вашей точки зрения, понятно дело?

[bublik-tm.livejournal.com]

Стартовая идея была в том, что Украина должна отказаться антироссийской политики, иначе она не сможет существовать рядом с Россией. После чего украинские собеседники стали доказывать мне, что а) враждебность абсолютно оправданна и б) что они не могут отказаться от враждебной политики (по разным причинам)

Вот собственно все. Причем а) я готов признать справедливым, но из а) абсолютно не следует б) и само по себе б) смертельно опасно для Украины. Но это до моих собеседников не доходит.

[m61.livejournal.com]

Ну вот смотрите, идете вы себе идете по темной улице, а навстречу вам развеселая компания. Они останавливают вас и требуют вашу куртку. Вы человек добрый (а может, не очень смелый — их же много, и они явно сильней) и куртку отдаете. Но они не успокаиваются и требуют еще и ваши джинсы и обувь. Тут уж вы не выдерживаете и наотрез отказываетесь, после чего начинается драка. Вы терпите немалый урон, но и сами неплохо так треплете противника. А доброхоты-зрители вам кричат со стороны, что ваше поведение неразумно и смертельно для вас опасно (что является, к сожалению, правдой).

Ну так как поступите, послушаете доброхотов, отдадите джинсы и обувь, дабы прекратить насилие? Только вот компания еще и что-то насчет вашей красивой попки говорила — это тоже ничего, предоставите? Ну, ради мира-то?

Это всё, разумеется, лишь аналогия (и я приношу извинения за некоторый допущенный мною натурализм). "Но: сказка — ложь, да в ней намек". И требования прекратить насилие от той стороны, которая его не начинала — это...

[bublik-tm.livejournal.com]

То есть, если не усложнять, вам предлагают классический выбор — кошелек или жизнь. Вы выбираете кошелек, но категорически отказываетесь называть этот выбор самоубийством-)

Хотя на самом деле я бы предложил более точную ассоциацию. Вы распиваете водку с бывшим боксером. Он спрашивает — "ты меня уважаешь?" А Вы в ответ режете правду-матку — "да тебя никто не уважает, алкаш поганый". Результат не сильно отличается от предыдущего случая, но сама ситуация и размер требуемой жертвы мне кажется более похожей на нашу с вами.

[m61.livejournal.com]

Почему это я отказываюсь? Пусть будет самоубийство, да. Тут, знаете ли, "каждый выбирает для себя": кто-то покорно подставляет лакомые части тела, а кто-то — совершает самоубийство погибает в бою.

Проблема же аналогии с боксером заключается в том, что в реальности его никто не обзывал разно-всяко — пока он первый куртку с вас не снял. Нет, я понимаю, что "боксеру" хотелось бы, чтобы его и после этого продолжали любить — но в реальности такое редко происходит. Причем поначалу там не ненависть даже была — а скорее тягостное недоумение.

Пока не полилась кровь...

[olgaskyh.livejournal.com]

Мне кажется ваш способ выжить слегка напоминает самоубийство.

А война вам не напоминает убийство? Может, вы об этом мало что знаете?

Что можно сказать уверенно — пару лет назад наша позиция виделась менее перспективной, чем сейчас.

А в 2013 году ваша позиция виделась вам не перспективной?

[bublik-tm.livejournal.com]

// А в 2013 году ваша позиция виделась вам не перспективной?

Вы знаете, нет. Было чувство безнадеги. Я понимал, что украинцы делают глупость, но что делать было абсолютно непонятно.

[olgaskyh.livejournal.com]

Вы знаете, нет. Было чувство безнадеги. Я понимал, что украинцы делают глупость, но что делать было абсолютно непонятно.

Вы о Майдане? Глупость — то, что украинцы возмутились отказом Януковича выполнять свои обещания и заключать торговый союз с Европой? Откуда у вас безнадега по этому поводу?

[bublik-tm.livejournal.com]

Глупость — это свержение Януковича. Но и возмущение — тоже глупость. Янукович не отказался подписывать, он попросил отложить подписание соглашения об ассоциации, поскольку ему наконец объяснили, что оно для Украины крайне невыгодно. А чисто шкурно — он понял, что всех собак за неудачное соглашение повесят на него и на следующих президентских выборах у него не будет шансов.

Что сделала новая власть, получив полномочия? Правильно — отложила подписание соглашения, признав тем самым правоту Януковича. Правда условия для торга для нее были уже намного сложнее, поскольку она не могла играть в многовекторность.

[olgaskyh.livejournal.com]

1. Давайте будем точнее в формулировках? Януковича никто не свергал. Он повел себя более чем странно — не смог нормально откоммуницировать с людьми, потом уехал из Киева и отказался выполнять обязанности Президента Украины, а потом просто сбежал из Страны.

2. По поводу того, что возмущение — глупость. Это ваша позиция. На мой взгляд, глупость — это изображать из себя кабачки на грядке)

Но это все — внутренние вопросы Украины. Вам то что за печаль?)

[bublik-tm.livejournal.com]

// Януковича никто не свергал. Он повел себя более чем странно

Нет такой причины отстранения от власти, почитайте конституцию

// Но это все — внутренние вопросы Украины. Вам то что за печаль?)

Во первых, я в своем праве. Хочу и грущу. Во вторых, Украина — сосед России и ее политика влияет на нашу жизнь.

[olgaskyh.livejournal.com]

// Януковича никто не свергал. Он повел себя более чем странно

Нет такой причины отстранения от власти, почитайте конституцию

А кто отстранял Януковича от власти? Это новость!

Во вторых, Украина — сосед России и ее политика влияет на нашу жизнь.

Например? То, что РФ решила нас поработить. а мы не согласны? Или вы что-то другое имеете ввиду?

[ignatiy64.livejournal.com]

Нет такой причины отстранения от власти, почитайте конституцию

Совершенно верно. А что должен сделать гарант конституции (президент) если парламент принял незаконное решение? Заблокировать. А если президент ничего не делает, значит он считает решение парламента легитимным и оно через 14 дней вступает в силу.
Получается — либо решение законное, либо президент самоустранился. Вам что больше нравится?

[bublik-tm.livejournal.com]

На самом деле юристы анализировали и пришли к выводу, что решение рады было незаконным. Да и юридического образования не нужно, чтобы это понять. Достаточно посмотреть украинскую конституцию.

Никакие решения или действия президента не могут превратить незаконное решение в законное. Ну это очевидно.

Никаких более поздних законных решений рады, касающихся прекращения полномочий президента, насколько я знаю, принято не было.

Таким образом, президент был отстранен от власти незаконным решением рады.

Фактически это все, что нам нужно знать по этому вопросу. Можно это называть по разному — госпереворотом, свержением президента, незаконным отстранением от власти, суть от этого не меняется.

Хотя Ваша формула — незаконное решение вступило в законную силу, меня впечатлила. Она, как мне кажется, очень точно показывает украинское отношение к законности в целом.

[ignatiy64.livejournal.com]

Вы перекручиваете мои слова. Я сказал, что "если президент ничего не делает, значит он считает решение парламента легитимным и оно через 14 дней вступает в силу". Так оно и есть. Для этого и существует гарант конституции, чтобы блокировать неконституционные решения законодательной ветки власти. В любом случае Януковича никто не арестовывал и он мог руководить Украиной и дальше. А вот почему он этого не сделал — это тема другого разговора, но причину следует искать в обратной стороне медали "За возвращение Крыма". Там указана дата начала аннексии 20 февраля 2014 года. В этот день Янукович ещё сидел в своём кабинете на Банковой. И по странному совпадению именно в этот день изменилась на 180 градусов логика действий всей украинской власти, а она, напомню, была вся подконтрольна Януковичу. Даже парламент, в котором у Януковича было большинство, ещё месяцем ранее принимал т.н. "Диктаторские законы". И вдруг — какая неожиданность — стал действовать совершенно в иную сторону.
Вы, конечно, скажете, что это совпадение, но я в такие совпадения не верю. А если проанализировать, куда делись все главные фигуранты тех событий, то сегодня они в РФ, а бывший министр МВД Захарченко, который по сути сдал Киев мятежникам, даже оказался в аппарате Гос.Думы РФ, отвечающим за "Защиту интересов РФ за рубежом". Ну а что, заслужил.

Вот Вы говорите "А где гарантия, что если всё откатим назад и росс. армия уйдёт с Украины, то украинцы не устроят очередной майдан и не похерят все соглашения?", а я задам встречный вопрос "А где гарантия, что завтра очередной пригожин не развернёт росс. армию на Москву и не похерит все соглашения?".
Завтра вообще может метеорит прилететь и всё живое на Земле похерить.