все было честно

[cantanapoli]

Запись, озаглавленная «западня», была, в некотором роде — ловушкой. Ничего особенного, что-то вроде липкой ленты, которую вешали в советских магазинов для отлавливания зеленых толстых мух.

Контент под катом будет, сразу предупреждаю, неприятен. Не так неприятен чтоб я его с порога забанил, но достаточно тошнотворен для того чтоб сохраниться в качестве напоминания, что российские граждане добровольно говорят своим собственным ртом.

Про то что страна без армии и государства три года сдерживает государство и армию с большой букву: 

Я вас расстрою. Это сословие было, есть, и будет всегда. Называется Армия. Мало того, Армия является основой, на которой существует Русское государство. Вам это понять сложно. У вас армии нет и не будет. Как нет и государства. Ого умерло уже год назад. Пока ещё есть общество, но вы его добъёте. Ваши сбродные силы — окончательно разложатся и превратятся в бандитские отряды, и опустят вас в ранний феодализм, который очень быстро добъёт остатки человеческого существования на территории, когда-то называвшейся Украиной.

Про светлое будущее. Или нет?

Если цели СВО будут выполнены то никакого социльного напряжения в России не будет. Будет Победа.  А вот если нет...... Потому и надо их выполнять до конца. Это вопрос выживания России как государства.

Про Новый Русский Порядок:

Ад будет там, где останутся идейные украинцы (вне зависимости от их национальности), но нам до этого нет никакого дела. А куда мы приходим там порядок, посмотрите, хотя бы, на Мариуполь.

Платиновая классика нацизма:

эту мразь, в виде нациствующих хохлов и сломанных русских, которые почему то стали считать себя хохлами, я не ненавижу. Зачем. Это мусор, который нужно уничтожить, как наши предки сделали до этого с их идейными кумирами. Так, что никакой ненависти — уборка мусора, не более того.

Немного о том как россия планирует дальнейшую мирную жизнь, если таки перемирие будет как-то установлено:

В текущих реалиях Россия старается использовать желание США уйти с Украины, подыгрывая концепции "установления мира". Однако настоящий мир будет установлен лишь тогда, когда на Украине сменится политический режим и она перестанет представлять собой враждебное России государство. Учитывая что шансы достижения этого мирным путем близки к нулю, крайне велика вероятность, что текущее прекращение боевых действий будет лишь временной паузой, которая позволит США уйти отсюда с лаврами миротворца, а потом (поскольку режим в Киеве не захочет соблюдать заключенные договоренности) всё продолжится. Тем более что с правого берега Днепра после возвращения Херсона и Запорожья сделать это будет гораздо проще.

Comments

[bublik-tm.livejournal.com]

// А в 2013 году ваша позиция виделась вам не перспективной?

Вы знаете, нет. Было чувство безнадеги. Я понимал, что украинцы делают глупость, но что делать было абсолютно непонятно.

[olgaskyh.livejournal.com]

Вы знаете, нет. Было чувство безнадеги. Я понимал, что украинцы делают глупость, но что делать было абсолютно непонятно.

Вы о Майдане? Глупость — то, что украинцы возмутились отказом Януковича выполнять свои обещания и заключать торговый союз с Европой? Откуда у вас безнадега по этому поводу?

[bublik-tm.livejournal.com]

Глупость — это свержение Януковича. Но и возмущение — тоже глупость. Янукович не отказался подписывать, он попросил отложить подписание соглашения об ассоциации, поскольку ему наконец объяснили, что оно для Украины крайне невыгодно. А чисто шкурно — он понял, что всех собак за неудачное соглашение повесят на него и на следующих президентских выборах у него не будет шансов.

Что сделала новая власть, получив полномочия? Правильно — отложила подписание соглашения, признав тем самым правоту Януковича. Правда условия для торга для нее были уже намного сложнее, поскольку она не могла играть в многовекторность.

[olgaskyh.livejournal.com]

1. Давайте будем точнее в формулировках? Януковича никто не свергал. Он повел себя более чем странно — не смог нормально откоммуницировать с людьми, потом уехал из Киева и отказался выполнять обязанности Президента Украины, а потом просто сбежал из Страны.

2. По поводу того, что возмущение — глупость. Это ваша позиция. На мой взгляд, глупость — это изображать из себя кабачки на грядке)

Но это все — внутренние вопросы Украины. Вам то что за печаль?)

[bublik-tm.livejournal.com]

// Януковича никто не свергал. Он повел себя более чем странно

Нет такой причины отстранения от власти, почитайте конституцию

// Но это все — внутренние вопросы Украины. Вам то что за печаль?)

Во первых, я в своем праве. Хочу и грущу. Во вторых, Украина — сосед России и ее политика влияет на нашу жизнь.

[olgaskyh.livejournal.com]

// Януковича никто не свергал. Он повел себя более чем странно

Нет такой причины отстранения от власти, почитайте конституцию

А кто отстранял Януковича от власти? Это новость!

Во вторых, Украина — сосед России и ее политика влияет на нашу жизнь.

Например? То, что РФ решила нас поработить. а мы не согласны? Или вы что-то другое имеете ввиду?

[ignatiy64.livejournal.com]

Нет такой причины отстранения от власти, почитайте конституцию

Совершенно верно. А что должен сделать гарант конституции (президент) если парламент принял незаконное решение? Заблокировать. А если президент ничего не делает, значит он считает решение парламента легитимным и оно через 14 дней вступает в силу.
Получается — либо решение законное, либо президент самоустранился. Вам что больше нравится?

[bublik-tm.livejournal.com]

На самом деле юристы анализировали и пришли к выводу, что решение рады было незаконным. Да и юридического образования не нужно, чтобы это понять. Достаточно посмотреть украинскую конституцию.

Никакие решения или действия президента не могут превратить незаконное решение в законное. Ну это очевидно.

Никаких более поздних законных решений рады, касающихся прекращения полномочий президента, насколько я знаю, принято не было.

Таким образом, президент был отстранен от власти незаконным решением рады.

Фактически это все, что нам нужно знать по этому вопросу. Можно это называть по разному — госпереворотом, свержением президента, незаконным отстранением от власти, суть от этого не меняется.

Хотя Ваша формула — незаконное решение вступило в законную силу, меня впечатлила. Она, как мне кажется, очень точно показывает украинское отношение к законности в целом.

[ignatiy64.livejournal.com]

Вы перекручиваете мои слова. Я сказал, что "если президент ничего не делает, значит он считает решение парламента легитимным и оно через 14 дней вступает в силу". Так оно и есть. Для этого и существует гарант конституции, чтобы блокировать неконституционные решения законодательной ветки власти. В любом случае Януковича никто не арестовывал и он мог руководить Украиной и дальше. А вот почему он этого не сделал — это тема другого разговора, но причину следует искать в обратной стороне медали "За возвращение Крыма". Там указана дата начала аннексии 20 февраля 2014 года. В этот день Янукович ещё сидел в своём кабинете на Банковой. И по странному совпадению именно в этот день изменилась на 180 градусов логика действий всей украинской власти, а она, напомню, была вся подконтрольна Януковичу. Даже парламент, в котором у Януковича было большинство, ещё месяцем ранее принимал т.н. "Диктаторские законы". И вдруг — какая неожиданность — стал действовать совершенно в иную сторону.
Вы, конечно, скажете, что это совпадение, но я в такие совпадения не верю. А если проанализировать, куда делись все главные фигуранты тех событий, то сегодня они в РФ, а бывший министр МВД Захарченко, который по сути сдал Киев мятежникам, даже оказался в аппарате Гос.Думы РФ, отвечающим за "Защиту интересов РФ за рубежом". Ну а что, заслужил.

Вот Вы говорите "А где гарантия, что если всё откатим назад и росс. армия уйдёт с Украины, то украинцы не устроят очередной майдан и не похерят все соглашения?", а я задам встречный вопрос "А где гарантия, что завтра очередной пригожин не развернёт росс. армию на Москву и не похерит все соглашения?".
Завтра вообще может метеорит прилететь и всё живое на Земле похерить.

[bublik-tm.livejournal.com]

Все же когда одна ветвь власти отстраняет от власти другую, это не просто неконституционное решение, а попытка переворота. И никто не собирался там ждать 14 дней. Я не помню, когда рада назначила Турчинова, но скорее всего это произошло в тот же день. И Турчинов сразу перехватил руководство силовым блоком и прочие президентские функции.

Разумеется, Янукович мог сопротивляться попытке переворота. Он мог распустить парламент, призвать силовиков не исполнять приказы мятежников, мог пригласить российские войска для подавления попытки переворота, мог поиграть в Альенде. Много чего мог сделать.

Но мог, понимая что у него нет ресурсов для борьбы, уехать из страны. Это часто бывает. Собственно, наиболее частые реакции на переворот — относительно мирная сдача власти или быстрое подавление переворота. Иногда отъехавший президент потом используется внешними силами. Но сам факт переворота в любом случае не оспаривается. Украинцы в этом достаточно уникальны.

К последнему абзацу. Основная масса событий, происходящих в мире, прогнозируема. Иногда легко прогнозируема. В частности я могу со 100% уверенностью говорить, что участники СВО завтра не полюбят участников войны с украинской стороны. И наоборот. И сажать их в одно государство просто негуманно. Хотя, как я говорил выше, можно поиграться с какими-то конфедеративными образованиями, может быть они будут жить, но пользы народам это не принесет. Посмотрите на БиГ, которая и рядом не прошла такую длинную и жестокую войну. Может быть даже для России это будет удачный буфер, поскольку основную ненависть Украина направит на другую часть страны, а не на саму Россию. Но людей жалко.

[ignatiy64.livejournal.com]

когда одна ветвь власти отстраняет от власти другую
Ещё раз Вам говорю — парламент никого отстранить не может. Он вообще ничего не может, кроме как проголосовать за то или иное решение. Выполняет его в любом случае исполнительная власть, а конституционность решения определяют Президент и Конституционный суд. Президент никак не отреагировал на решение парламента, а почему — думайте сами.

Но сам факт переворота в любом случае не оспаривается.
Вы можете считать те события переворотом или чем угодно, но через три месяца после них в Украине прошли выборы, и нового президента признал даже Путин. Так что с февральскими событиями пусть разбираются историки и юристы, но власть в Украине с тех пор сменилась уже дважды, законно и легитимно, а если бы не война, то и трижды.

участники СВО завтра не полюбят участников войны с украинской стороны. И наоборот. И сажать их в одно государство просто негуманно.
Совершенно с Вами согласен. Но если РФ захватит Украину, то они в одном государстве и окажутся. Самое лучшее во всех смыслах, это вернуть Украине все её территории, постараться забыть войну как страшный сон и жить дальше в мире и согласии.

[bublik-tm.livejournal.com]

// Ещё раз Вам говорю — парламент никого отстранить не может. Он вообще ничего не может, кроме как проголосовать за то или иное решение. Выполняет его в любом случае исполнительная власть,

Ну так она и назначила Турчинова исполняющим обязанности президента. То есть она создала обстановку двоевластия в стране. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете.

Да, Янукович мог бороться. Он мог объявить решение Рады неконституционным, Турчинова мятежником, призвать верные себе воинские части не подчиняться приказам самопровозглашенного верховного главнокомандующего. Он мог приказать МВД арестовать мятежников. Абстрактно говоря это было правильно и законно. Этого Янукович не сделал. Он предпочел уехать из страны. Но это довольно типичный вариант действий во время госпереворотов, когда глава государства понимает, что он не контролирует силовиков и предпочитает отдать власть и не рисковать жизнью.

И это не я считаю завершение майдана госпереворотом, это госпереворот чистейшей воды. И да, Вы правы, все удавшиеся госперевороты раньше или позже признаются другими странами. Некоторыми моментально, как Европой, некоторыми с задержкой, как Россией. Шит хэппенс, как говорится, а мы должны жить дальше.

// Но если РФ захватит Украину, то они в одном государстве и окажутся.

Не захватит

// Самое лучшее во всех смыслах, это вернуть Украине все её территории, постараться забыть войну как страшный сон и жить дальше в мире и согласии.

Опять двадцать пять. Лучше, чтобы каждый жил на своей территории и медленно и постепенно переживал свою злобу и находил силы примириться.

[ignatiy64.livejournal.com]

что он не контролирует силовиков
Он вполне контролировал силовиков. Не подчинялись ему только три области на ЗУ и то частично. Даже в Крыму местная власть не спешила выполнять указания вторгнувшихся россиян и делала это со скрипом и оглядкой на Киев. Об этом прямо говорил Стрелков-Гиркин, который там в это время геройствовал.

и постепенно переживал свою злобу и находил силы примириться.
Вы плохо знаете украинцев. Это упёртый народ с хорошей памятью. Вы заложили мину замедленного действия, которая рванёт в любой момент, как только сложатся условия.
Вы могли за то бабло, что потратили на Крым, СВО и потеряли от санкций, три раза купить этот Крым, а на сдачу ещё и на Донбасс бы осталось. И все были бы счастливы, потому что покупка это не аннексия.
Вы могли бы на эти деньги перевезти из Украины в РФ всех русскоязычных и построить каждому виллу с мраморным бассейном. И ещё бы на мерседес каждому досталось. Но вы выбрали войну.
Украина сама погибнет, но вам насрёт так, что мало не покажется. Вы сто раз пожалеете, что с Украиной связались. Я не хочу, чтобы так было, но я знаю украинцев.

[bublik-tm.livejournal.com]

// Вы плохо знаете украинцев. Это упёртый народ с хорошей памятью. Вы заложили мину замедленного действия, которая рванёт в любой момент, как только сложатся условия.

Хороших решений тут нет. Значит для нас стимул — сделать, чтобы условия не складывались.

// Вы могли за то бабло, что потратили на Крым, СВО и потеряли от санкций, три раза купить этот Крым,

Бабло в таких вопросах не решает. Мы в середине нулевых пытались купить ГТС. Причем не сами, а на паях с немцами. Так нам кто-то и продал украинское национальное достояние. Украинский принцип — сам не ам и другому не дам.

[ignatiy64.livejournal.com]

Значит для нас стимул — сделать, чтобы условия не складывались.
Хотеть не вредно. Но и Путин когда-то помрёт, и новый пригожин когда-то появится... Мало ли что может случиться — на все случаи страховки не бывает. А украинцы умеют ждать и помнить.

[ignatiy64.livejournal.com]

Мы в середине нулевых пытались купить ГТС
А зачем она Вам? Пока был мир Украина никогда не прекращала прокачку. Даже в войну три года прокачивала.
Вот вы бы согласились продать Китаю или США вашу транссибирскую магистраль? Оно вам надо? Завтра там на каком-то тоннеле произойдёт взрыв и США заявят, что для обеспечения безопасности своей собственности они берут Транссиб под охрану и для этого вводят войска.

[bublik-tm.livejournal.com]

То что я знаю. Там надо было делать апгрейд газоперекачивающих станций, делать их более экономичными. Но это большие инвестиции, на которые у вас не хватало денег. Технический газ для работы этих станций, кстати, давали мы, так что у нас был свой шкурный интерес. Кроме того, со временем возможности прокачки уменьшались. К 22 году ее потенциал снизился по моему раза в 3. Мы и Северные потоки начали строить не потому, что майдан, а потому, что понимали — Украинская ГТС — не жилец.

[ignatiy64.livejournal.com]

Россия всегда использовала газ как инструмент политического давления на европейские страны, выставляя им разную цену в зависимости от их лояльности Кремлю, пользуясь своим фактически монопольным положением.
Самое простое было бы продавать весь газ Украине на Российско-Украинской границе. Всё остальное вообще было бы не проблемы РФ. И Украина нашла бы и деньги на модернизацию и возможности. Но Кремль это не устраивало из политических, а не экономических соображений, вот и весь ответ.
Но мне это малоинтересно. Я не буду дальше это обсуждать.

[ignatiy64.livejournal.com]

и назначила Турчинова исполняющим обязанности президента. То есть она создала обстановку двоевластия в стране. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете.
Да какое там двоевластие. Януковичу подчинялась вся силовая вертикаль власти. Турчинову подчинялись только мятежники на Майдане и часть райотделов на Западной Украине. Силовики только ждали команды Януковича. А он самоустранился.

[bublik-tm.livejournal.com]

Формально было двоевластие. И если бы Янукович верил в поддержку силовиков он бы власть не отдал. Вы же не можете всерьез предполагать, что он сбежал, поскольку признал решение Рады законным?

Другой вопрос, что рядовые силовики вполне вероятно ненавидели майдан и готовы были к его разгону. Но генералитету уже наверняка показали номера счетов в западных банках и адреса квартир в западных столицах и они заткнулись.

[ignatiy64.livejournal.com]

Вы же не можете всерьез предполагать, что он сбежал, поскольку признал решение Рады законным?

А я не уверен, что он сбежал. С приземлившемся на вертолётах спецназом не будешь спорить. У них приказ "доставить в Ростов", и они его выполнят.

А вот в том, что имитация переворота была на самом деле началом операции "Крым", в этом никаких сомнений. Сами посудите. Операция уже идёт, а Янукович ещё президент. И хотя парламент уже всё сделал как надо — принял нужное Путину решение, но Янукович может всё испортить. А вдруг он объявит Турчинова мятежником и поручит СБУ арестовать и его и всех, кто голосовал за это решение? А потом объявит войну "фашиствующим заговорщикам" и повяжет георгиевскую ленточку. Ну и как у такого "борца за правое дело" отжимать Крым? Или просто подаст в отставку. Отставка это легитимная процедура, это никак переворотом не объявишь. Тоже некошерно Крым отжимать. А вот если "хунта и переворот", то тут отжимай Крым, еби гусей, делай что хочешь. "Антифашистам" же можно всё.

Ведь понятно же, что если бы Путин действительно хотел поддержать Януковича и восстановить законность в Украине, он прислал бы спецназ не в Крым, а в Киев. И всё было бы законно, на основании просьбы законной Украинской власти, как это было с вводом российских войск в Казахстан в январе 2022 года. Но Путин хотел отжать Крым. А без "переворота" некошерно. Даже свои не поймут. И тут — майдан, подарок судьбы! Над лишь немного подкорректировать его финал. Что несложно, ведь везде свои люди...

[bublik-tm.livejournal.com]

Ну это...не плодите сущности сверх необходимого.

[ignatiy64.livejournal.com]

Ничуть. Вы не можете опровергнуть ничего из сказанного мной.

[bublik-tm.livejournal.com]

Ну предсказаний Ванги я тоже не смогу опровергнуть. Особенно в споре с ее поклонниками.

[ignatiy64.livejournal.com]

Вы сами написали, что Янукович покинул свой пост и оказался в Ростове не потому, что его ВР "отстранила". А почему?
Если он хотел добра своей стране, то у него было три варианта действий.
1. Заблокировать решение ВР, отправить его в конституционный суд, который точно определил бы его незаконность, и самостоятельно восстанавливать конституционный порядок в Украине, например осуществляя руководство страной из Крыма или Донецка. Вертикаль власти, напомню, ему подчинялась почти вся. В случае необходимости он мог бы ввести чрезвычайное положение, прямое президентское правление и официально запросить помощь РФ в наведении порядка. Он имел на это право.
2. Подать в отставку и участвовать в новых выборах на равных с другими кандидатами. Именно так поступил Саакашвили. Кстати, выборы он выиграл.
3. Подать в отставку и не участвовать в выборах.

Все три варианта конституционны, законны и не пахнут никаким "переворотом".
Так почему же Янукович из всех вариантов выбрал именно тот, который можно усмотреть как "переворот", хотя и при большом желании? Потому что без "переворота" Путину невозможнобыло бы оправдать аннексию Крыма даже перед своими избирателями. "Переворот", пусть даже и фиктивный, нужен был Путину как воздух. Даже Вы, неглупый человек, повелись на это, и все свои выводы основываете на том, что в Киеве "был переворот". А уж про дураков и нечего говорить. Будут повторять это, как попки.
А почему Янукович не мог игнорировать это желание Путина? Потому что спецназ вывез его в Россию, и он находится там, если угодно в положении заложника. Только попробуй сказать что-то не то - сильно пожалеешь.
Но даже если бы его не вывезли, ссориться с Путиным Янукович никак не мог. Причина проста — посадив Юлю он нарушил негласное правило украинской политики — побеждённых не сажать. В любом случае Януковичу, даже в случае победы над Майданом, через год предстояли выборы, на которых победить шансов было маловато. А в случае проигрыша ему гарантированно светила та же камера, в которую он упрятал Юлю. Юля бы вышла, и ему не простила. А кто укроет беглого президента? Только Путин.