все было честно

[cantanapoli]

Запись, озаглавленная «западня», была, в некотором роде — ловушкой. Ничего особенного, что-то вроде липкой ленты, которую вешали в советских магазинов для отлавливания зеленых толстых мух.

Контент под катом будет, сразу предупреждаю, неприятен. Не так неприятен чтоб я его с порога забанил, но достаточно тошнотворен для того чтоб сохраниться в качестве напоминания, что российские граждане добровольно говорят своим собственным ртом.

Про то что страна без армии и государства три года сдерживает государство и армию с большой букву: 

Я вас расстрою. Это сословие было, есть, и будет всегда. Называется Армия. Мало того, Армия является основой, на которой существует Русское государство. Вам это понять сложно. У вас армии нет и не будет. Как нет и государства. Ого умерло уже год назад. Пока ещё есть общество, но вы его добъёте. Ваши сбродные силы — окончательно разложатся и превратятся в бандитские отряды, и опустят вас в ранний феодализм, который очень быстро добъёт остатки человеческого существования на территории, когда-то называвшейся Украиной.

Про светлое будущее. Или нет?

Если цели СВО будут выполнены то никакого социльного напряжения в России не будет. Будет Победа.  А вот если нет...... Потому и надо их выполнять до конца. Это вопрос выживания России как государства.

Про Новый Русский Порядок:

Ад будет там, где останутся идейные украинцы (вне зависимости от их национальности), но нам до этого нет никакого дела. А куда мы приходим там порядок, посмотрите, хотя бы, на Мариуполь.

Платиновая классика нацизма:

эту мразь, в виде нациствующих хохлов и сломанных русских, которые почему то стали считать себя хохлами, я не ненавижу. Зачем. Это мусор, который нужно уничтожить, как наши предки сделали до этого с их идейными кумирами. Так, что никакой ненависти — уборка мусора, не более того.

Немного о том как россия планирует дальнейшую мирную жизнь, если таки перемирие будет как-то установлено:

В текущих реалиях Россия старается использовать желание США уйти с Украины, подыгрывая концепции "установления мира". Однако настоящий мир будет установлен лишь тогда, когда на Украине сменится политический режим и она перестанет представлять собой враждебное России государство. Учитывая что шансы достижения этого мирным путем близки к нулю, крайне велика вероятность, что текущее прекращение боевых действий будет лишь временной паузой, которая позволит США уйти отсюда с лаврами миротворца, а потом (поскольку режим в Киеве не захочет соблюдать заключенные договоренности) всё продолжится. Тем более что с правого берега Днепра после возвращения Херсона и Запорожья сделать это будет гораздо проще.

Comments

[m61.livejournal.com]

И насколько бы мне не казался бредовым ваш выбор

И в чем же состоит этот выбор? Ну, с вашей точки зрения, понятно дело?

[bublik-tm.livejournal.com]

Стартовая идея была в том, что Украина должна отказаться антироссийской политики, иначе она не сможет существовать рядом с Россией. После чего украинские собеседники стали доказывать мне, что а) враждебность абсолютно оправданна и б) что они не могут отказаться от враждебной политики (по разным причинам)

Вот собственно все. Причем а) я готов признать справедливым, но из а) абсолютно не следует б) и само по себе б) смертельно опасно для Украины. Но это до моих собеседников не доходит.

[m61.livejournal.com]

Ну вот смотрите, идете вы себе идете по темной улице, а навстречу вам развеселая компания. Они останавливают вас и требуют вашу куртку. Вы человек добрый (а может, не очень смелый — их же много, и они явно сильней) и куртку отдаете. Но они не успокаиваются и требуют еще и ваши джинсы и обувь. Тут уж вы не выдерживаете и наотрез отказываетесь, после чего начинается драка. Вы терпите немалый урон, но и сами неплохо так треплете противника. А доброхоты-зрители вам кричат со стороны, что ваше поведение неразумно и смертельно для вас опасно (что является, к сожалению, правдой).

Ну так как поступите, послушаете доброхотов, отдадите джинсы и обувь, дабы прекратить насилие? Только вот компания еще и что-то насчет вашей красивой попки говорила — это тоже ничего, предоставите? Ну, ради мира-то?

Это всё, разумеется, лишь аналогия (и я приношу извинения за некоторый допущенный мною натурализм). "Но: сказка — ложь, да в ней намек". И требования прекратить насилие от той стороны, которая его не начинала — это...

[bublik-tm.livejournal.com]

То есть, если не усложнять, вам предлагают классический выбор — кошелек или жизнь. Вы выбираете кошелек, но категорически отказываетесь называть этот выбор самоубийством-)

Хотя на самом деле я бы предложил более точную ассоциацию. Вы распиваете водку с бывшим боксером. Он спрашивает — "ты меня уважаешь?" А Вы в ответ режете правду-матку — "да тебя никто не уважает, алкаш поганый". Результат не сильно отличается от предыдущего случая, но сама ситуация и размер требуемой жертвы мне кажется более похожей на нашу с вами.

[m61.livejournal.com]

Почему это я отказываюсь? Пусть будет самоубийство, да. Тут, знаете ли, "каждый выбирает для себя": кто-то покорно подставляет лакомые части тела, а кто-то — совершает самоубийство погибает в бою.

Проблема же аналогии с боксером заключается в том, что в реальности его никто не обзывал разно-всяко — пока он первый куртку с вас не снял. Нет, я понимаю, что "боксеру" хотелось бы, чтобы его и после этого продолжали любить — но в реальности такое редко происходит. Причем поначалу там не ненависть даже была — а скорее тягостное недоумение.

Пока не полилась кровь...

[bublik-tm.livejournal.com]

Справедливости ради, когда-то куртку подарил именно боксер. Впрочем, возмущение собутыльника понятно, он давно привык считать куртку своей. Но напротив сидел бывший боксер. Чего мог добиться собутыльник своей руганью? Тем более, куртку бы тот не вернул, но фотокарточку жены и деньги из карманов готов был вернуть.

На мой взгляд, надо было ловить момент, пока тягостное недоумение не превратилось в ненависть. Снова приведу в пример Грузию. К середине 15 года потери Украины были примерно сопоставимы с потерями Грузии в пятидневной войне (с учетом разницы в населении). И Саакашвили тогда смог переступить через свою гордость, через недовольство граждан и не допустить неконтролируемого ухудшения отношений с Россией. Где-то страны ругались, где-то торговали, где-то Грузия принимала российских туристов и инвестиции.

И спустя 15 лет становится понятным, что выбор Саакашвили оказался верным. Грузия избежала большой войны, она не стала богатой, но достаточно активно вестернизируется, как бы ее не обвиняли в обратном, получает бонусы от неплохих отношений с Россией. Причем, дорога к возвращению потерянных республик не закрыта. Шансов на это немного, но если Южная Осетия вроде нашла свое место в мире, то Абхазия пока болтается в неопределенности. Несмотря на свои слабости Саакашвили был политиком и патриотом Грузии. А вашим государственной мудрости не хватило.

[ignatiy64.livejournal.com]

Если представить такой вариант, что ситуация откатывается, насколько это возможно, к 2013 году — Украина возвращает в президентское кресло Януковича, отменяет все "русофобские и антисоветские" законы, обратно переименовывает улицы, ставит на место памятники и отказывается от курса в НАТО — вы согласитесь вернуть Украине все территории, включая Крым и выплатить компенсации за разрушенное войной?

[bublik-tm.livejournal.com]

Механически ничего вернуть взад не получится. Ни Януковича, ни Крым. Тут даже фантазировать бессмысленно. И прочие территории возвращены не будут.

Но в случае нормализации отношений со временем возможны компенсации жителям и бизнесу за понесенные убытки, налоговые льготы для украинцев на "новых российских территориях" и т.п.

То есть рыбка задом не поплывет, но твердо можно сказать, что жизнь украинцев в случае нормализации отношений будет более комфортной и безопасной, чем при продолжении противостояния.

[ignatiy64.livejournal.com]

Получится, не получится - я же Вас не про это спрашивал, а про то, согласились ли бы Вы лично на такой вариант? Украина откатывает всё назад, и Россия откатывает всё назад.

[bublik-tm.livejournal.com]

Лично я — нет.

[ignatiy64.livejournal.com]

Почему?

[bublik-tm.livejournal.com]

Отмена русофобских законов не отменит русофобию. Янукович и в 13 году не смог удержать Украину, а сейчас и подавно. Но даже если украинцы поголовно мамой поклянутся, что не тронут Януковича, то на следующих выборах победит какой-нибудь Притула или Билецкий и вернет все взад.

Жители ядровой Украины не смогут жить рядом с жителями Донецка и Симферополя. Прольется кровь с обеих сторон.

То, что сейчас происходит между нами — тяжелая болезнь. И выздоровление тоже будет тяжелым и долгим. Не бывает так, что сегодня у тебя инфаркт, а завтра ты бежишь стометровку за 11 секунд.

Та схема, которую я нарисовал выше тоже маловероятна, но хотя бы потенциально реализуема, Ваша — не реализуема в принципе.

[cantanapoli.livejournal.com]

Как же быть если жители Украины не захотят голосовать за прописанного им Москвой кандидаты в президенты? Что же делать?

[bublik-tm.livejournal.com]

Вот. Очень правильная мысль. Украина сама должна проголосовать за человека, который поймет, что с Россией полезней и правильней иметь хорошие отношения. Поймет, продемонстрирует и начнет хотя бы осуществлять. Вот это и будет та денацификация, которая нам нужна. А тот, кого вы выберете из под палки бесполезен.

[ignatiy64.livejournal.com]

Отмена русофобских законов не отменит русофобию
А что в Вашем понимании русофобия и почему с ней надо бороться? Вот я погуглил, нейросеть ответила:
Русофобия — это предвзятое, негативное или враждебное отношение к России, русским людям, русской культуре или всему, что связано с русским. Термин происходит от слов "русо" (русский) и "фобия" (страх, неприязнь). Русофобия может проявляться в разных формах: от стереотипов и предрассудков до дискриминации или открытой ненависти.

Дело в том, что я русский и русскоязычный киевлянин. Все мои знакомые знают, что я русский, но никакой ненависти к себе я не чувствую даже сейчас, во время войны. Незнакомые, с которыми я говорю по-русски, тоже никакой агрессии ко мне не проявляют, хотя могут отвечать мне по-украински. Но я тоже против этого ничего не имею. Так с чем конкретно надо бороться и зачем?

[ignatiy64.livejournal.com]

Жители ядровой Украины не смогут жить рядом с жителями Донецка и Симферополя.

Я житель Киева, здесь очень много переселенцев и беженцев с Донецка и Крыма. Никто к ним ненависти не испытывает за то, что они из Донецка и Крыма. Даже зная, что далеко не все эти люди являются симпатиками курса нынешней власти (я тоже не симпатик этого курса) к ним нет негативного отношения, если они сами не начинают педалировать эту тему и вести какие-то агитационные речи, которые люди могу посчитать антиукраинской пропагандой. Но в таком случае и к жителю Львова будет негативное отношение, если он начнёт вести антиукраинскую пропаганду. И даже в этом случае, как правило, таким людям ничего не грозит.

Знаю реальную историю. В Киеве муж настолько достал жену своими пропутинскими разговорами, что она позвонила в СБУ и сдала им его. А ей ответили — "мы за разговоры на кухнях людей не сажаем. Если всех дураков сажать, то в тюрьмах места для преступников не останется".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++на следующих выборах победит какой-нибудь Притула или Билецкий и вернет все взад+++ С чего вы это решили? Особенно забавно "все взад". Границы до.. ?

И вообще, мой совет. Побольше сомневайтесь в своих словах. В вашем комментарии после каждого слова хочется поставить вопросительный знак.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати с Януковичем нет никаких проблем. Есть Донбасс, который поддерживается Россией. Есть Янукович, который живет в России. Давайте отправим Януковича на Донбасс и пусть там его выберут и пусть он там правит и олицетворяет собой легитимную украинскую власть. Станно, что эта простая идея за последние 10 лет никому в голову не пришла.

[m61.livejournal.com]

Хм, вы так уверено говорили про Грузию, что я не поленился и проверил. Итак:

1. Дипломатические отношения России и Грузии были разорваны в 2008 году и до сих пор не восстановлены. Дипломатические отношения России и Украины разорваны в 2022 году, по понятной причине.

2. Авиасообщение с Грузией разорвано в 2008 году, восстановлено в 2023, спустя 15 лет (и не при Саакашвили уже, понятно дело). Авиасообщение с Украиной разорвано в конце 2015, сильно позже отжатия куртки (и на фоне продолжающихся попыток отжать джинсы и обувь).

3. Насчет торговый отношений России и Грузии особенно вникать не стал, но вот те же газовые контракты России и Украины — действовали даже в ходе войны уже.

То есть беглый вгляд показывает, что Украина действовала как минимум не "хуже" Грузии — но драка всё равно началась. Может, боксеру просто очень хотелось подраться?..

[bublik-tm.livejournal.com]

Ну значит нужен не такой беглый взгляд. Позиция Саакашвили — российская власть — враги, россияне — друзья. Первым делом он облегчил получение виз для россиян. Их стало можно получать за 15 минут в аэропорту (летали через Минск, Ереван). Были созданы лояльные условия для российского бизнеса. Может не столько созданы, сколько не ухудшались. Экспорт (прежде всего вино) тоже пошел при Саакашвили, хотя тут какие-то проблемы были. Нет, все это совсем непохоже на Украину.

При этом были провокации, но в масштабах значительно меньших, чем до 08 года, действительно прервались дипотношения, прямое авиасообщение и до 08 года работало через пень-колоду, прежде всего летали чартеры в небольшом количестве, но после прервалось полностью. Как я и говорил — где-то ругались, где-то торговали.

[m61.livejournal.com]

Извините, но если вы всерьез считаете, что весь этот горький катаклизм начался в том числе из-за виз (которые в нашей реальности были введены ажно в середине _2022_ года) — то мне остается лишь развести руками и поинтересоваться погодой в вашем перпендикулярном мире.

Ну и вообще: ваш общий посыл "сами виноваты, недостаточно ублажали перепившего боксера" — мне совершенно не близок. Я не попрекаю девушек ношением мини-юбок.

[bublik-tm.livejournal.com]

// если вы всерьез считаете, что весь этот горький катаклизм начался в том числе из-за виз

Нет, конечно. Катаклизм начался совсем по другим причинам, которые интересно было бы обсудить, поскольку тут прослеживаются параллели с 22 годом. Но речь сейчас о другом — о реакции Саакашвили на проигранную войну. Она оказалась намного более взвешенной и реалистичной, чем реакция Украины в 15 году и после.

// "сами виноваты, недостаточно ублажали перепившего боксера" — мне совершенно не близок.

А какой близок? Попытка обругать боксера матом и выплеснуть в рожу кружку пива хороших результатов не принесла. Идея ублажить боксера Вам тоже не нравится. Что тогда, предложите.

[m61.livejournal.com]

И вновь я вынужден уточнить, что в _нашей_ реальности обругали нищастного боксера — уже _после_ того, как он напал. И ясно дал понять, что одним ударом дело не ограничится.

А что предложить... Хмм, может, посоветовать боксеру не пить? Это, при всей фантастичности — единственный выход в этой безвыходной ситуации.

[bublik-tm.livejournal.com]

// А что предложить... Хмм, может, посоветовать боксеру не пить?

Боюсь, здесь и сейчас это тоже не выход. Так что собутыльник неизбежно будет ходить с разбитой мордой или со сломанной челюстью. Но зато с гордо поднятой головой. А боксер присядет на 15 суток или на год-другой. В зависимости от последствий.

[m61.livejournal.com]

Ну, что поделать, жизнь жестока даже к боксерам с тонкой душевной организацией. C'est la vie.