(no subject)

[cantanapoli]

Как и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза. 

В принципе, мне кажется  реалистичной  оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров. 

Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской  — около двухсот тысяч.

Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами. 

Comments

[ugryumy.livejournal.com]

Т.е. по Федорову соотношение хуже, чем 1:2? Если речь идет только о фронте, то это бред. Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили — как-то и не спрашивал, но дохрена.

Если же речь идет про общие потери — то эти цифры никто сейчас не назовет, поскольку неизвестно сколько погибло людей в том-же Мариуполе. Там разброс у разных авторов от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч.

[cantanapoli.livejournal.com]

Разумеется никто не сможет назвать точные цифры до окончания войны, это оценка.

Мне кажутся сомнительными сверхоптимистичные оценки своих потерь и сверхкровожадные — противника. Вон, российские лоялисты считают что украинцев погибло больше миллиона.

[remant5.livejournal.com]

Эти цифры похожи на правду. Люди с фронтовой разведки еще полтора года назад говорили около миллиона были потери хохлов с тяжелоранеными. Сколько-то вернулось в строй, но еще за полтора года набили очень много.
Поэтому ваши фантазии о сотне тысяч за три года выглядят очень смешно. Сто человек в день по всему фронту ? Серьезно ? Это в 10-20 раз ниже реальности.

И вот тут становится очень интересна психиатрия, что двигает вами, когда вы отрицаете реальность. Ведь в мирное время это называется шизофрения.
потери должны быть сравнимыми с обеих строн, но учитывая как три года росавиация утюжила укронациков, ответ очевиден, где больше потерь.

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

Последние обмены телами погибших между Украиной и Россией-

Украина получила / Россия получила

2 августа 2024- 250 38

18 октября 2024- 501 89

8 ноября 2024- 563 37

29 ноября 2024- 502 52

20 декабря 2024- 503 42

24 января 2025- 757 49

[ffedd-ya.livejournal.com]

Полагаю, что военные потери сторон близки друг к другу и отличаются не более чем на 30%.

[eyer.livejournal.com]

Реальность не будет известна и через 50 лет

[cantanapoli.livejournal.com]

Будет конечно известна. Вопрос захотят ли современники её сразу принять.

[33-3-3.livejournal.com]

На болотах с точностью в несколько миллионов не знают сколько погибло советских граждан в ВМВ.

[pargentum.livejournal.com]

В мирное время демографическую статистику публикуют, а смертность довольно однозначно восстанавливается по разности в численностях возрастных когорт минус эмиграция. Так что оценку сверху получить по открытым данным довольно легко. Учитывая. что в тех возрастных когортах, которые отправляют на фронт, смертность от других причин не самая высокая, это будет довольно хорошая оценка.

[webos.livejournal.com]

В натужных наступлениях с малым продвижением, потери атакующих, согласно Клаузевица, в 3 раза выше. Учичывая, что тухляки бздят, как правило, в 7-8 раз и декларируют 140 тысяч своих трупаков, - остальные неизвестные вычислить несложно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Что за цифра в 140 тысяч?

[yvov.livejournal.com]

Вы, простите, с какого участка фронта пишите?

[cleagan.livejournal.com]

с российской — около двухсот тысяч.
Медиазона насчитала 91 тысячу имён погибших. Учитывая пропавших без вести, и то, что не обо всех погибших пишут в открытых источниках, числа около двухсот тысяч кажутся вполне вероятным. Плюс тут не учитывают украинских коллаборантов (кроме крымских).

[niki-bali.livejournal.com]

Еще в 2022 году премьер министр Англии говорила, что потери ВСУ составляют 1,2миллиона человек… А полугодом позже Американский сенатор высказался, что они составляют один миллион… А уже сейчас они всего лишь полторы сотни тыс…
А как же в начале операции сам Зеленский говорил, что численность войск на тот момент 1,2 мил. человек. Потом уже около 800 тыс… , а потом уже и вовсе не хватает для защиты… то есть эти 1,2 миллиона человек все уничтожены… И после всех отловов и мобилизаций все равно нет нужного количества людей. Где они? А они в земле… Свыше 1,5 миллиона человек… И не спорьте…

[cantanapoli.livejournal.com]

Я буду спорить потому что я вообще стараюсь спорить с бессмысленными заявлениями, не подкрепленными ничем.

[anton-no.livejournal.com]

Хорошо, что у украинцев хороший президент, вы ощущаете, что он врёт всего на 250%...

А мог бы, как у плохих русских, в 10 раз.

Правда, российский президент не врал так, но это не важно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ваш президент врал по всякому, и количественно и качественно. А уж если взять министерство обороны, сообщившее что уже уничтожило 17 тысяч украинских танков и бронемашин...

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

> Правда, российский президент не врал так

Вам список за 25 лет или только за последние три года?

[verlidor71.livejournal.com]

Да вы, батенька, оптимист, как я погляжу.

[disputan-t.livejournal.com]

Попалось вот тут (https://t.me/stranaua/185243) такое:

«Погибшими в Украине считаются исключительно военнослужащие, смерть которых зарегистрирована в органах регистрации актов гражданского состояния на основании врачебного свидетельства о смерти или судебного решения. Другими словами, 45 100 по состоянию на начало февраля 2025 года – это погибшие, тела которых удалось эвакуировать, доставить в бюро судебно-медицинской экспертизы и идентифицировать. Остальные – а это большинство погибших, тела которых эвакуировать не удалось – считаются пропавшими без вести: они в течение трех лет будут считаться в списках личного состава своих воинских частей», - пишет Бойко.

Заинтересовало: раз пропавшие без вести числятся в части, то и финансирование на них поступает? Дальше просто боюсь озвучивать :)

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Есть данные по россии — там в прошлом году пришло 20 000 исков от частей о признании людей пропавшими. И по анализу Медиазоны — пока человека не признали пропавшим без вести по суду — на него поступает финансирование, но не в полном объеме.

"Командиры подразделений достаточно быстро снимают пропавших с должности — и тогда они перестают получать «фронтовую» зарплату, а семья может рассчитывать на обычный армейский оклад в несколько десятков тысяч рублей.

Затем воинская часть подает иск, чтобы окончательно вычеркнуть человека из списка личного состава. Командование может заявить как о пропаже, так и о гибели человека. В обоих случаях семья перестает получать довольствие военнослужащего сразу же после решения суда."

"Сейчас денежное довольствие пропавшего на войне мужа Вероники составляет 26 тысяч — это сумма его окладов по званию и должности. Если бы суд признал мужчину «безвестно отсутствующим», семье военного была бы положена только пенсия по потере кормильца, но она существенно ниже. «16 тысяч, как мне сказали», — уточняет Цыт.

Пока мобилизованный служил, ему также полагались дополнительные 158 тысяч рублей, но эти деньги перестали выплачивать как только муж перестал звонить домой, говорит Цыт. "

[andronic.livejournal.com]

Я уже почитал Ваши соображения. Хотя у меня возникло ощущение, что они у Вас состоят из резонных утверждений, когда резоны означают превышение российских потерь над украинскими) и "заглушек", отрицания без оснований, когда резоны в обратную сторону.

Тем не менее выскажу свое мнение.

Я полагаю, что в целом потери примерно равны, то есть могут отличаться на десятки процентов туда-сюда, но не более.

Основания следующие:

1. Технологический уровень армий примерно одинаковый. То, что лучше у одной стороны, компенсируется другими преимуществами другой. Поэтому называемые тут некоторыми "колониальные" соотношения выглядят мало правдоподобно.

2. Многими тут упоминаемое соотнощение 1:3 относится не к потерям сторон при наступлении, а к желательному соотношению наличных сил для наступающей стороны. Это несколько не одно и то же.

При бегстве или отходе атакуемой армии по простреливаемой территории, ее солдаты также сильно уязвимы, как до этого наступавшие. Нынче это также вполне выполняется.

3. Нынче существенно изменилось понятие "поля боя". Если еще во время Второй мировой это были считанные километры в обе стороны, то теперь это десятки километров от линии соприкосновения.

Вот эта полоса, густо простреливаемая обеими сторонами артиллерией, ракетами, дронами, ФАБами и есть то место, где люди, в основном, гибнут.

В этом смысле вопрос, кто наступает, а кто обороняется, становится для количества потерь не таким важным (хотя, конечно, непосредственно на ли ЛБС шансов умереть больше — кто спорит, но это другое).

4. Уровень полевой медицины также, судя по всему вполне аналогичный. Если не сказать — просто один и тот же.

5. "Берегут" стороны своих солдат примерно одинаково. Никакого этического преимущества у ВСУ тут не наблюдается.

6. Приблизительные прикидки цифирей: сколько было в бассейне, сколько добавилось, сколько осталось (было на 24 ф 22, мобилизовано-законтрактовано, сколько сейчас имеется) дают похожую убыль — 600-700 тысяч общих безвозвратных потерь для той и для другой стороны. Соответственно, и число погибших, видимо, схожее — 200-250 тысяч.

И я пока не вижу причин, почему ситуация должна измениться.

[viktor-chomskij.livejournal.com]

"Мониторю" тут один очень небольшой бурятский канал. На нем выкладывают информацию о погибших земляках. В основном с фотографиями, ФИО и короткой инфо по погибшим. Так вот, на райцентр с населением в р-не 10000 чел. — приблизительно 280 некрологов.

На днях в одном из z-каналов попалось сообщение, что в Астрахани откроют мемориальную доску с именами более 1100 погибших "героев". Отмечали, что это на регион с населением около 500 тыс. человек и предлагали экстраполировать на население россии.

[andronic.livejournal.com]

> На днях в одном из z-каналов попалось сообщение, что в Астрахани откроют мемориальную доску с именами более 1100 погибших "героев". Отмечали, что это на регион с населением около 500 тыс. человек и предлагали экстраполировать на население россии.

Население Астраханской области — 946 тысяч человек.

Население России — 146 млн человек

Соответственно, если экстраполировать, получается около 170 тысяч погибших. Правдоподобно.

[yasnyi-krasnyi.livejournal.com]

>1100 погибших "героев". Отмечали, что это на регион с населением около 500 тыс. человек и предлагали экстраполировать на население россии.

312000, я полагаю?

Вполне земная цифра, бьется с многочисленными оценками.