![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliКак и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза.
В принципе, мне кажется реалистичной оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров.
Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской — около двухсот тысяч.
Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-05 10:36 pm (UTC)Не так.
Не погибли, а безвозвратные потери — т.е. убитые и покалеченные, которые не могут вернуться в строй после выздоровления.
И не больше миллиона, а около — точно конечно никто не знает.
Очень грубо (очень-очень) можно оценить число погибших и покалеченных\не вернувшихся в строй как 2 к 3-м. Т.е. около 400 000 погибших.
no subject
Date: 2025-02-05 10:41 pm (UTC)1. В том-то и дело что нешуточно говорят именно о миллионе погибших, а не о потерях для фронта. Вон, тут уже есть энтузиаст этой точки зрения.
2. Ну раз вы насчитали уже 400 тысяч погибших украинцев, вам несложно будет представить сколько в этом случае погибло россиян, которые атакуют большинство времени в этой войне. Надеюсь вы немножко умнее вышеуказанного персонажа и не будете мне рассказывать про успехи российской авиации.
no subject
Date: 2025-02-06 08:04 am (UTC)Количество потерь каждой из сторон определяется характером боевых действий и различается на разных участках фронта в разное время. Поэтому просто из цифр потерь ВСУ потери ВС РФ (по принципу "ну они же наступают") никак не следуют.
В целом, командование ВСУ всегда придерживалось и придерживается принципа расхода личного состава без всякой жалости и экономии, используя этот универсальный способ для решения любых задач — что в наступлении, что в обороне.
Результат — огромные потери, особенно в наступлении, но не только. Например, во время украинского наступления в 22-м в Херсонской области и в 23-м в Запорожской области, когда ВСУ долбились лбом в линию Суровикина, потери ВСУ и ВС РФ были в соотношении 7-8 к 1 в пользу ВС РФ.
Во время Бахмутской мясорубки, в уличных городских боях руководство ВСУ компенсировало качественное превосходство вагнеров количеством перебрасываемых туда пополнений — в результате чего соотношение потерь было примерно 1,5-2 к 1 в пользу вагнеров.
Были и обратные примеры, когда ВС РФ вели неудачные наступательные действия с большими потерями. Однако в отличие от ВСУ, в подобных случаях руководство ВС РФ никогда не упорствует, бросая все новые и новые волны людей на смерть в попытке продавить мясом.
Поэтому я не могу точно оценить наши потери — могу только по косвенным признакам прикинуть что набираемые в год 400 000 человек втрое превышают общие безвозвратные потери за этот же период. Т.е. если предельно грубо оценить безвозвратные потери ВС РФ в год в 150 000 человек, мы получаем примерно 50 000 погибших и 100 000 инвалидов в год. Т.е. за три года войны 150 — 200 000 погибших.
no subject
Date: 2025-02-06 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-06 08:39 am (UTC)Перечитайте внимательно то, что я написал выше.
no subject
Date: 2025-02-06 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-06 09:05 am (UTC)Да как хотите. Я описал особенности тактики сторон, которые определяют потери, эти особенности общеизвестны. А вы верьте во что хотите.
PS У меня перед глазами пример небольшого населенного пункта, где в 22-24м ушло служить 17 человек. За три года 3 погибших (один вагнер в Бахмуте, двое — МО), 5 раненных, все раненные после выздоровления вернулись в строй. Выборка конечно мала, но вполне показательна.
no subject
Date: 2025-02-06 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-06 12:18 pm (UTC)Да-да, исключительно Соловьева ))
Прямо сегодня яркий образчик тактики ВСУ. Попытка наступления восточнее Суджи.
Три роты, примерно на 30 единицах в основном колесной техники с прикрытием 2-3 танков и пары ИМР для разминирования пытались наступать на юго-восток.
Техника прикрытия (танки и ИМР) выбита на марше, большая часть колесной техники уничтожена или повреждена, наступающие потеряли примерно треть людей и рассеялись по посадкам не заняв ничего.
Можно поставить пиво против коньяка, что на этом ВСУ не остановятся — в этом же самом месте, на ждущего их противника они снова тупо попрут, снова потеряют людей и дефицитную технику. Итогом всего этого будет ничего даже с оперативной т.з. + бессмысленные потери порядка батальона пехоты и ценной техники. У ВС РФ при этом потери не составят и взвода, поскольку большую часть потерь ВСУ понесут дистанционно не вступая в ближний бой, от огня артиллерии, дронов и авиации.
Месяц назад всё это уже было у хутора Бердин, а до этого было бесчисленное число раз в других местах.
no subject
Date: 2025-02-06 12:29 pm (UTC)Ну то есть вы мне сейчас рассказали историю неудачного наступления ВСУ. Спасибочки. Историй неудачного наступления российской армии существует как бы помягше — много.
А что касается исключительности Соловьева — так все наоборот. Он не то что неисключительный, оно как раз в российских медиа — полный мейнстрим. И ваша история про неудачное наступление вполне могла бы идти по любому из федеральных каналов. Может и шла.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-06 10:03 am (UTC)Давно, в самом начале войны кто-то (чуть ли не Арестович) сказал в ролике, что если вы хотите узнать российские потери, то послушайте Конашенкова — сколько потерь он приписывает ВСУ. :)))
Ваш оппонент четко следует этому правилу. Он абсолютно правильно всё описывает, только надо поменять местами ВСУ и ВСРФ. :)))
no subject
Date: 2025-02-06 09:44 am (UTC)Количество потерь каждой из сторон определяется характером боевых действий и различается на разных участках фронта в разное время. Поэтому просто из цифр потерь ВСУ потери ВС РФ (по принципу "ну они же наступают") никак не следуют.
В целом, командование ВС РФ всегда придерживалось и придерживается принципа расхода личного состава без всякой жалости и экономии, используя этот универсальный способ для решения любых задач — что в наступлении, что в обороне.
Результат — огромные потери, особенно в наступлении, но не только. Например, во время российского наступления в 22-м в Бахмутеи, когда ВС РФ долбились лбом в линию обороны ВСУ, потери ВС РФи ВСУ были в соотношении 7-8 к 1 в пользу ВСУ.
Во время Бахмутской мясорубки, в уличных городских боях руководство Вагнера компенсировало качественное превосходство ВСУ количеством перебрасываемых туда пополнений — в результате чего соотношение потерь было примерно 1,5-2 к 1 в пользу ВСУ.
Были и обратные примеры, когда ВСУ вели неудачные наступательные действия с большими потерями. Однако в отличие от ВС РФ, в подобных случаях руководство ВСУ никогда не упорствует, бросая все новые и новые волны людей на смерть в попытке продавить мясом.
Поэтому я не могу точно оценить украинские потери — могу только по косвенным признакам прикинуть, что если предельно грубо оценить безвозвратные потери ВСУ в год в 150 000 человек, мы получаем примерно 50 000 погибших и 100 000 инвалидов в год. Т.е. за три года войны 150 — 200 000 погибших.
no subject
Date: 2025-02-06 10:22 am (UTC)Зеркалирование сказанного без всякого смысла, является ярким признаком тупой школоты )))
no subject
Date: 2025-02-06 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-06 01:10 pm (UTC)Все уже сделали за вас — вот соотношение потерь россия+ДНР:Украина. Суммарно за этот период соотношение смертей 1.15:1.
Покажите, где на графике соотношение потерь ру-укр 1:7. Ну или назовите источник подобных сведений.
no subject
Date: 2025-02-06 01:17 pm (UTC)Я скорее буду искать эти данные на штрихкоде этикетки от газированной воды Байкал, чем на писульках Медиазоны или других подобных вражеских пропагандонов )
no subject
Date: 2025-02-06 01:33 pm (UTC)То ли дело повторить методичку минобороны про миллион потерь украинской армии.
no subject
Date: 2025-02-06 02:22 pm (UTC)А вы как всегда когда нечего возразить по существу, начинаете перевирать слова собеседника )
no subject
Date: 2025-02-06 02:28 pm (UTC)Ну то есть вы не говорили о потерях в миллион из них 400 тысяч убитыми? Что основывается, как я понимаю, на рассчетах МО рф о тысяче украинских потерь за день войны?
no subject
Date: 2025-02-06 03:26 pm (UTC)Я говорил про мои личные грубые прикидки в миллион безвозвратных потерь ВСУ (из которых порядка 400 000 убитых) но ничего не говорил про расчеты МО РФ и никак на них не опирался.
no subject
Date: 2025-02-06 03:28 pm (UTC)Но они загадочным образом совпали.
no subject
Date: 2025-02-06 02:52 pm (UTC)Чтобы обозвать Медиазону вражескими пропагандонами — надо иметь некоторые основания. Не думаю, что у вас они есть.
Но я еще спрашивал, откуда вы взяли свою цифру соотношения потерь 1:7 — поделитесь источником истины.
no subject
Date: 2025-02-06 03:17 pm (UTC)Интересный график. Где его можно посмотреть целиком?
no subject
Date: 2025-02-06 03:37 pm (UTC)В соцсети Илона Маска
no subject
Date: 2025-02-06 08:19 am (UTC)(голосом ротмистра Лемке): Отчего же?
Недаром ВСЕ враги — от фронтовиков ВСУ до западных лидеров — все 3 года скулят, что-де у русских и кол-во арт.стволов превосходит в разы, и кол-во выстрелов из этих стволов превосходит на порядки. Мы уж не говорим о таких прекрасных вещах как ФАБы. Позиции ВСУ просто засыпают снарядами и бомбами в стиле ПМВ. Ежедневно.
Так-то да, западное ВТО превосходит наше на голову, на две. И одиночные поражения им вкусных целей — это очень болезненно. Но именно что одиночные.