еще немного DARVO

[cantanapoli]

Я несколько месяцев назад писал  про DARVO (раз и два) . Это, если вам категорически лень читать предысторию — такой способ психзащиты, когда совершивший насилие/агрессию объясняет себе (и другим) почему он кругом прав.

Итак, пару дней назад я написал пост про эволюцию личного мнения среднего россиянина, где предложил свою версию того почему этому  россиянину так удобно было обидеться на все гадости что ему, россиянину, могли сказать украинцы в соцсетях.

Наведем ситуацию на резкость:

1. Я не отрицаю того что отношение украинцев к россиянам катастрофически ухудшилось. Я не ставил это под сомнение в своем посте, тем более это легко проверяется по данным всевозможных опросов. 

2. Чисто для справки — в 2013-ом, до аннексии Крыма, до войны, до всего — украинцы относились к россиянам и россии исключительно положительно (на опросах цифры позитивного отношения доходили до 90%). После начала гибридной войны это отношение сначала разом упало до 30% (затем — несколько поднялось, когда военные действия поутихли). 

В феврале же 22-го от былого положительного отношения не осталось буквально ничего — несколько процентов, сравнимых с погрешностью статистики.

3. Так что да, я вполне верю что общаться и пересекаться с украинцами  россиянам сейчас должно быть исключительно неприятно. Особенно тем из них которые помнят украинцев иных времен (да и не так давно они и были, кстати). 

Нынешнее неприятие украинцев российская пропаганда предлагает трактовать как «они всегда такими были и хотели нас уничтожить». А раз хотели уничтожить — «значит мы просто защищаемся и в своем праве».

То есть она, пропаганда, вновь реализует финальную часть DARVO где агрессор и его жертва меняются местами. Для этого, кстати, еще и меняется местами причина со следствием — гнев и агрессия украинцев в этой картине мира становится ПРИЧИНОЙ войны, а не следствием нападения россии на Украину.

Далее, как и часто происходит в подобных обвинениях — неприятные слова и угрозы пострадавшего «засчитываются» как равные агрессивным действиям агрессора. 

Если суммировать —  этот самый средний россиянин выглядит в этой ситуации чрезвычайно печально. Он соглашается с пропагандой не потому что она его обманула или потому что его заставили силой.

Он готов согласиться считать украинцев виноватыми в происходящем потому что это предлагается ему как «простой и легкий выход» из сложившегося тупика.

Это должно нормализовать происходящее, убрать из рассмотрения раздражающие «мелочи» — ну, скажем, аннексию территории соседней страны в войне которая вроде как начиналась для того чтоб провести «денацификацию» и «демилитаризацию».

Если гнев украинцев — травматическая реакция на вторжение и разрушение, то встречная ненависть россиян — тоже форма травмы. Но это травма общественного мнения от вынужденного слияния с государственной машиной, совершающей очередную кровавую подлость.

Comments

[woronov.livejournal.com]

Ааа, то есть видео где толпа кричит "Москаляку на гиляку" было снято в подвалах Мосфильма?

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, видео вполне реально. А вот его раскатывание по российской публике до состояния когда они думают что этим занимаются ВСЕ украинцы каждое утро вместо кофе — это да, это уже работа профессионалов вашего агитпропа.

[woronov.livejournal.com]

этим занимаются ВСЕ украинцы
В комменте написано не так. Может быть не все, а только идеологически заряженные

Оно его создало.
видео вполне реально.
Ну так получается что событие было, то есть роств его не создало, а просто распространило, как я и написал. В прошлом посту мне кстати пишут что этого (распространения ярких перлов) вполне достаточно чтобы отлично представлять ситуацию.

[cantanapoli.livejournal.com]

Перечитайте то что я на писал, и больше не коверкайте — иначе отправитесь в бан. Я не писал что было создано видео, я писал что создан "факт".

Видео в данном случае показывает одно — есть толпа, которая кричит глупую кричалку. "Факт" вокруг этого — создала роспропаганда.

[woronov.livejournal.com]

Ясно. Есть видео где толпа украинцев кричит москаляку на гиляку, роств распространяет этот факт (истинное событие, происшествие, явление, то, что действительно было, имело место) с комментарием что украинцы кричат "москаляку на гиляку", но на самом деле это не факт, а просто толпа украинцев которая кричит глупую кричалку. Потому что это же не все украинцы. Хотя этого наверное и не утверждалось.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я об этом уже писал и второй раз затевать то же обсуждение считаю глупым.

[unklemike.livejournal.com]

>>этим занимаются ВСЕ украинцы каждое утро вместо кофе
Заметьте, я ничего подобного не утверждал. Важен сам факт что они в принципе способны кричать подобное.
Почему-то те же москали никогда не требовали отправить украинцев на гиляку, не скандировали.
А вы теперь занимаетесь обратной пропагандой, мол ну крикнули один раз, ну с кем не бывает, понять и простить.
Так я вам в свою очередь скажу — мы ведь долгие годы именно так себя и вели, не придавали этому значения.

[cantanapoli.livejournal.com]

Украина — довольно большая страна. Когда вы раскатываете образ того что группа людей кричала глупую кричалку на всех украинцев вы превращаете факт в "факт".

[unklemike.livejournal.com]

Ну вот смотрите, как мы от полного отрицания факта переходим к "ну да, кричали. ну и что, это делало 10 человек и один раз, просто они случайно в объектив попали". При этом вы понимаете что я не буду специально погружаться в тему и искать все такие случаи.
Но даже если и найду, вы продолжите стоять на своём, мол это случайные отклонения ничего особенного. У меня как бы нет цели вас в чём-то переубедить или доказать. Но у вас, насколько я понял, есть желание разобраться, почему у русских изменилось отношение украинцам. И вы придумали самое просто и успокаивающее — это всё пропаганда и Путин. Стоит им исчезнуть и всё будет по прежнему. Я правильно понял?

[cantanapoli.livejournal.com]

Попробуйте опровергнуть факт того что до войны в Украину заезжали ежегодно нефигуральные миллионы "москалей", не боясь подвергнуться вешанию на ветке или сажанию на нож.

Вы своих соотечественников считаете полными идиотами, едущими в смертельно опасную страну и везущими туда своих детей?

[unklemike.livejournal.com]

Я думаю, они даже сейчас туда заезжают, хотя и в кратно меньшем кол-ве и какими-то окольными тропами.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Если б этим занимались ВСЕ украинцы, наверное, на Украине бы не вспыхнула гражданская война. Но она вспыхнула.

Суть конфликта с Россией как раз в этом. Что Майдан не стреножили (как в России Болотную). Если бы "землянка УПА" (это тоже российский агитпроп, да?) была укрощена, то полномасштабного столкновения можно было бы избежать. Но увы (

[cantanapoli.livejournal.com]

Никакой гражданской войны не вспыхивало. Стрелков не даст соврать.

[yatha-tatha.livejournal.com]

А как Стрелков отменяет факт ГВ? У Вас в школе не висела карта действий во время ГВ в России? Помните, что там было написано?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну понятно. Если кто-то в российском телевизоре сказал что это гражданская война, то уже ничего это не перебьет. Никакие очевидцы и учасники.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Ну хорошо. Не будем называть ЭТО гражданской войной. Назовем ситуацию, когда граждане одной страны воюют друг с другом.... например "русалочкой". Но суть — та же. Кстати, Вы вспомнили, что было написано на картах?

Про очевидцев. В начале марта 2022 года я разговаривала в сети с одной киевлянкой. Которая рассказывала мне о том, что 22 февраля "российский танк" (!) подавил кого-то в Киеве. Разумеется, это был не российский и не танк. И мне из России это было очевидно. А вот "почти очевидцу" из Киева — нет. Она реально поверила в этот бред. Что называется — "врет как очевидец". Кстати, я уверена, что она ненамеренно врала. Просто — "я так вижу".

[cantanapoli.livejournal.com]

В Киеве российский танк не мог никого задавить, но в пригородах Киева — мог, разумеется. Как раз в феврале и марте 22-го.

Вы уж простите сирых и убогих украинцев, у которых от их глупости стресс — не привыкли когда к ним танки из россии приезжают. Неточно запоминают.

[yatha-tatha.livejournal.com]

*Неточно запоминают.*

Я потом с такими "придуманными воспоминаниями" у украинцев не раз встречалась (((

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну а я регулярно встречаюсь с тем что россияне принимают мессаджи пропаганды за свои личные воспоминания. Ярмольника при котором "негра во Львове разорвали березами" помните?

[yatha-tatha.livejournal.com]

Но это же Вы упомянули "очевидцев и участников"! Хотя их воспоминания и свидетельства тоже нуждаются как минимум в проверке и верификации. Мало ли кто что запомнил. Вдруг это про какого-то "негра из Львова".

[cantanapoli.livejournal.com]

Это как раз про негра из Львова и есть. Какая-то городская легенда переложенная Ярмольником в "я лично видел".

[yatha-tatha.livejournal.com]

Поэтому принимать на веру слова тех, кто "лично видел", нельзя. Даже если это "очевидцы и участники". Которые могут оказаться стрессованными и травмированными. И запомнить неточно или вообще не то и не тогда.

[cantanapoli.livejournal.com]

Принимать свидетельство одного конкретного свидетеля — нельзя. Правильно собранное мнение группы очевидцев — можно. Этим и занимаются правильные журналисты и социологи.

[cantanapoli.livejournal.com]

Танки под Киевом же вещь неоднократно задокументированная.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Речь была не про "под Киевом". А про сам Киев. Помните, "видео с танком, задавившим гражданский автомобиль на улице Киева"? Вот об этом речь шла. И мне было очевидно, что это не российская машина. Хотя меня и место событий разделяло много километров. А она "запомнила неточно", потому что "стресс и т.д.". Вывод: издалека может быть видно лучше.