еще немного DARVO

[cantanapoli]

Я несколько месяцев назад писал  про DARVO (раз и два) . Это, если вам категорически лень читать предысторию — такой способ психзащиты, когда совершивший насилие/агрессию объясняет себе (и другим) почему он кругом прав.

Итак, пару дней назад я написал пост про эволюцию личного мнения среднего россиянина, где предложил свою версию того почему этому  россиянину так удобно было обидеться на все гадости что ему, россиянину, могли сказать украинцы в соцсетях.

Наведем ситуацию на резкость:

1. Я не отрицаю того что отношение украинцев к россиянам катастрофически ухудшилось. Я не ставил это под сомнение в своем посте, тем более это легко проверяется по данным всевозможных опросов. 

2. Чисто для справки — в 2013-ом, до аннексии Крыма, до войны, до всего — украинцы относились к россиянам и россии исключительно положительно (на опросах цифры позитивного отношения доходили до 90%). После начала гибридной войны это отношение сначала разом упало до 30% (затем — несколько поднялось, когда военные действия поутихли). 

В феврале же 22-го от былого положительного отношения не осталось буквально ничего — несколько процентов, сравнимых с погрешностью статистики.

3. Так что да, я вполне верю что общаться и пересекаться с украинцами  россиянам сейчас должно быть исключительно неприятно. Особенно тем из них которые помнят украинцев иных времен (да и не так давно они и были, кстати). 

Нынешнее неприятие украинцев российская пропаганда предлагает трактовать как «они всегда такими были и хотели нас уничтожить». А раз хотели уничтожить — «значит мы просто защищаемся и в своем праве».

То есть она, пропаганда, вновь реализует финальную часть DARVO где агрессор и его жертва меняются местами. Для этого, кстати, еще и меняется местами причина со следствием — гнев и агрессия украинцев в этой картине мира становится ПРИЧИНОЙ войны, а не следствием нападения россии на Украину.

Далее, как и часто происходит в подобных обвинениях — неприятные слова и угрозы пострадавшего «засчитываются» как равные агрессивным действиям агрессора. 

Если суммировать —  этот самый средний россиянин выглядит в этой ситуации чрезвычайно печально. Он соглашается с пропагандой не потому что она его обманула или потому что его заставили силой.

Он готов согласиться считать украинцев виноватыми в происходящем потому что это предлагается ему как «простой и легкий выход» из сложившегося тупика.

Это должно нормализовать происходящее, убрать из рассмотрения раздражающие «мелочи» — ну, скажем, аннексию территории соседней страны в войне которая вроде как начиналась для того чтоб провести «денацификацию» и «демилитаризацию».

Если гнев украинцев — травматическая реакция на вторжение и разрушение, то встречная ненависть россиян — тоже форма травмы. Но это травма общественного мнения от вынужденного слияния с государственной машиной, совершающей очередную кровавую подлость.

Comments

[yatha-tatha.livejournal.com]

Ну хорошо. Не будем называть ЭТО гражданской войной. Назовем ситуацию, когда граждане одной страны воюют друг с другом.... например "русалочкой". Но суть — та же. Кстати, Вы вспомнили, что было написано на картах?

Про очевидцев. В начале марта 2022 года я разговаривала в сети с одной киевлянкой. Которая рассказывала мне о том, что 22 февраля "российский танк" (!) подавил кого-то в Киеве. Разумеется, это был не российский и не танк. И мне из России это было очевидно. А вот "почти очевидцу" из Киева — нет. Она реально поверила в этот бред. Что называется — "врет как очевидец". Кстати, я уверена, что она ненамеренно врала. Просто — "я так вижу".

[cantanapoli.livejournal.com]

В Киеве российский танк не мог никого задавить, но в пригородах Киева — мог, разумеется. Как раз в феврале и марте 22-го.

Вы уж простите сирых и убогих украинцев, у которых от их глупости стресс — не привыкли когда к ним танки из россии приезжают. Неточно запоминают.

[yatha-tatha.livejournal.com]

*Неточно запоминают.*

Я потом с такими "придуманными воспоминаниями" у украинцев не раз встречалась (((

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну а я регулярно встречаюсь с тем что россияне принимают мессаджи пропаганды за свои личные воспоминания. Ярмольника при котором "негра во Львове разорвали березами" помните?

[yatha-tatha.livejournal.com]

Но это же Вы упомянули "очевидцев и участников"! Хотя их воспоминания и свидетельства тоже нуждаются как минимум в проверке и верификации. Мало ли кто что запомнил. Вдруг это про какого-то "негра из Львова".

[cantanapoli.livejournal.com]

Это как раз про негра из Львова и есть. Какая-то городская легенда переложенная Ярмольником в "я лично видел".

[yatha-tatha.livejournal.com]

Поэтому принимать на веру слова тех, кто "лично видел", нельзя. Даже если это "очевидцы и участники". Которые могут оказаться стрессованными и травмированными. И запомнить неточно или вообще не то и не тогда.

[cantanapoli.livejournal.com]

Принимать свидетельство одного конкретного свидетеля — нельзя. Правильно собранное мнение группы очевидцев — можно. Этим и занимаются правильные журналисты и социологи.

[yatha-tatha.livejournal.com]

))))

Про деятельность "правильных журналистов" (не говоря о социалогах) мы недавно узнали очень многое. После скандала с остановкой финансирования юсейд.

[cantanapoli.livejournal.com]

Иное дело Скабеева и Соловьев. Вот они — настоящие журналисты. Которым никакой эсэйд не платит, они чисто на солнечном свете и воде произрастают.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Гм-гм. Неужели журналист (и социолог!) — зависят от тех, кто платит?!! И, соответственно, не могут быть полностью непредвзятыми, когда "правильно собирают мнение группы очевидцев" и предлагают свои выводы?

[cantanapoli.livejournal.com]

Окей, я понял вашу мысль. Я с ней не согласен.

[cantanapoli.livejournal.com]

Танки под Киевом же вещь неоднократно задокументированная.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Речь была не про "под Киевом". А про сам Киев. Помните, "видео с танком, задавившим гражданский автомобиль на улице Киева"? Вот об этом речь шла. И мне было очевидно, что это не российская машина. Хотя меня и место событий разделяло много километров. А она "запомнила неточно", потому что "стресс и т.д.". Вывод: издалека может быть видно лучше.

[cantanapoli.livejournal.com]

Очень смелый вывод.

Давайте упростим ситуацию — скажите, кто сбил боинг Mh-17?

[yatha-tatha.livejournal.com]

Суд признал россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко виновными в крушении MH17 и гибели 298 человек. Россиянин Олег Пулатов по делу оправдан. (с)

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы согласны с этим решением? Оно совпадало с вашим мнением о том что произошло?

[yatha-tatha.livejournal.com]

Можем обсудить оба варианта, если для Вас этот вопрос почему-то принципиален.

Да, согласна. И?
Нет, не согласна. И?

[cantanapoli.livejournal.com]

Как вас по имени-отчеству?

[yatha-tatha.livejournal.com]

В жж я yatha_tatha

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну так вот, дорогой Аноним — я не люблю игры в наперстки. Когда вы уходите от ответа — я бы предпочел честного "я не буду отвечать на ваш вопрос", благо мы с вами не друзья и даже не знакомые. То что вы попытались проделать (и да и нет, и последующая переброска мяча мне) — мне категорически не нравится. Если вы будете и дальше вести себя в этой стилистике — забаню.

[yatha-tatha.livejournal.com]

ОМГ, как Вы нагрузили мой ответ смыслами, которых в нем вообще не было и даже не предполагалось. Я совсем напротив — из любезности к Вам готова была ответить любым удобным Вам лично образом. Потому что не считаю этот вопрос существенным. Но кто ж знал, что Вы поймете все именно так?

[cantanapoli.livejournal.com]

Я понимаю что это не первое ваше танго, но и мое тоже не первое. Когда человек начинает мастерить такие вот конструкции для того чтоб не отвечать — это очень, очень заметно.

Уж больно характерная последовательность — вопрос — формальный ответ. Уточняющий вопрос — замолкание. Еще один вопрос — уход от ответа и предложение выбрать его самому.

[st-mefisto.livejournal.com]

https://cantanapoli.livejournal.com/757162.html?thread=19393706#t19393706 (https://cantanapoli.livejournal.com/757162.html?thread=19393706#t19393706)

Из текста решения гаагского суда следует, что никто из обвиняемых не сбивал "Боинг" и суд не установил ни состав экипажа ракетной установки, ни кто отдавал этому экипажу приказы. Стрелков вообще был осуждён по факту общего руководства ВС ЛДНР, а не потому, что он что-то знал о сбитии "Боинга". Такая формулировка суда о вине Стрелкова, кстати, позволяет обвинить любого руководителя в действиях подчинённых ему людей. Это относится и к руководителям государства, в том числе и к Зеленскому.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

"По версии прокуратуры, Гиркин запросил поставку «Бука» из России, Дубинский отвечал за его транспортировку, Пулатов и Харченко на месте помогали доставить установку по намеченному маршруту и после уничтожения самолета вернуться в Россию. Таким образом, все четверо, считало обвинение, «совместно руководили планом уничтожения самолета», хотя никто из них не принимал участия непосредственно в пуске ракеты."

Ну и смешно говорить, что Стрелков вообще ничего не знал о сбитии Боинга, если он сразу после падения самолета поспешил радостно сообщить о том, что его "ополченцы" сбили украинский "птичкопад"и "Предупреждали же, не летать "в нашем небе". Так что обо всем он был в курсе.