![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliЕсли совсем чуть-чуть сместить фокус и выйти из состояния полуобморочного страха перед будущим, то можно заметить что мы оказались в удивительно интересной точке истории.
Где происходят страшные, но всё-таки чудеса: все более настоящий искусственный интеллект, все более самостоятельные роботы, внезапное прекращение роста человеческой популяции, войны стран, не имеющих даже общей границы.
Помните мир, который предсказывал нам Фукуяма? Это ведь мир победившей скуки — без новостей и перемен, с вечным ростом экономики на пару процентов в год. Или с таким же унылым спадом на те же проценты.
И вроде бы все примерно к тому и шло — нам казалось что все большие войны отвоеваны, великие открытия сделаны, герои — канонизированы и упокоены.
И вот буквально сейчас оказалось что все будет иначе: злодейство, смерть и жестокость существуют не только в книгах или фильмах, оно буквально в паре шагов за порогом твоего дома.
Будущее — это не три процента роста, а таинственная вершина, на которую ещё нужно забраться, поминутно рискуя навернуться в разверзающиеся прямо возле ног пропасти.
Ничего не закончено. Сара Коннор была права - "Нет судьбы. Есть только то, что мы делаем сами."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-16 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-16 04:58 am (UTC)Предпочел бы мир победившей скуки...
no subject
Date: 2025-06-16 05:25 am (UTC)повсюду ужас что происходит, вот что
no subject
Date: 2025-06-16 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-16 06:37 am (UTC)Сара Конор это конечно да, Сара это голова.
no subject
Date: 2025-06-16 07:04 am (UTC)Гм... Про утопичность Фукуямы было очевидно уже в нулевых. Но, видимо, пока не пригорает, это не воспринимается.
Как в старом анекдоте:
— Наводнение, скорее, собирайте вещи...
— Бэрримор! Держите себя в руках. Вы забыли правила хорошего тона. Выйдите и сделайте это так, как подобает приличному дворецкому в приличном доме!
*дворецкий уходит, приходит через 10 минут уже аккуратно одетый, чопорно открывает двери и в комнату льется поток воды*
— Темза, сэр.
no subject
Date: 2025-06-16 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-16 07:06 am (UTC)Кстати, о Фукуяме — мне кажется, что в том, что мы пришли... к тому, к чему пришли (не в смысле роботов, конечно) есть доля и его вины ("нам не дано предугадать..."). В начале 90-х его знаменитая книга стала своеобразной библией определенных кругов на Западе. "Мы победили, но есть еще отдельные недостатки, которые надо срочно исправить. Поднажмем, товарищи!"
Вот и поднажали... Только вот третий закон Ньютона неумолим — и на каждое действие есть свое противодействие.
no subject
Date: 2025-06-16 08:50 am (UTC)Кстати о Фукуяме:
no subject
Date: 2025-06-16 08:52 am (UTC)Милый Фукуямчик, да. :)
no subject
Date: 2025-06-16 12:33 pm (UTC)Так что, буду очень благодарен, если по возможности опишите, хотя бы вкратце, как Вам это видится. Какие круги, как поднажали, чем вызвали противодействие?
no subject
Date: 2025-06-16 05:23 pm (UTC)Для начала тут стоит сказать, что же является ключевым отличием Запада (обобщенно понимая Запад, конечно — та же Япония это тоже Запад). На мой взгляд, эти ключевым отличием является верховенство Закона. Да, с одной стороны — dura lex sed lex, но с другой — никаких "был бы человек, а статья найдется".
И вот после победы Запада в холодной войне его правящие круги (ну, или тайное правительство рептилоидов, тут уж не в курсе) решили форсированно решить оставшиеся мировые противоречия, ради блага всего человечества (ну и своих стран тоже — все мы люди, все мы человеки). А так как цель была благой, то на строгость соблюдения формальных процедур решено было подзакрыть глаза. Что и стало огромной, имхо, ошибкой.
Первой из этих ошибок (не по времени, а по последствиям) стало признание Косово. И сами-то бомбежки Югославии были делом крайне сомнительным (да и в предыдущие годы таких сомнительных решений хватало, прямо скажем), но признание стало полным абзацем, пардон май френч. Всему миру было продемонстрировано, что границы суверенного государства _можно_ перекраивать силовым путем.
Другой ошибкой стала вторая война в Ираке. Безо всякой симпатии относясь к Саддаму Хусейну — вынужден заметить, что история с пресловутой пробиркой была, все же, редкостным позорищем — и огромным провалом Америки и Запада в целом. Ну, а про репутацию ООН — и говорить нечего. Она окончательно превратилась в половой коврик, да.
В общем, не очень как-то пахло верховенством Закона в международных делах, всё как-то больше "революционной целесообразностью". И ведь цель, еще раз повторю, была, без сомнения, благой — только вот "благими намерениями..."
И за всем этим следили глаза. Совсем уж недобрые глаза.
no subject
Date: 2025-06-16 06:33 pm (UTC)А на практике-то всё пошло другим путем.
no subject
Date: 2025-06-16 08:56 pm (UTC)Ну, тут, конечно, сразу тянет продекламировать сакраментальное "миром правит не тайная ложа, а явная лажа". :) Но, кроме шуток, мы не овладели еще в достаточной мере психоисторией и не можем совершать МНВ - так что, как я уже сказал, на каждое действие, увы, находится свое противодействие. Условный Запад и хотел бы, быть может, переварить все диктатуры — но сплошь и рядом получаются непредвиденные осложнения. Когда громили Ирак — думали ли, что возникнет ИГИЛ?..
no subject
Date: 2025-06-16 10:42 pm (UTC)Для примера.
В двух описанных мной случаях, я эту траекторию логично, для себя, провожу. Это могло бы все равно не иметь никакого отношения к реальности, но выглядело бы последовательно, для меня. Вот, мы находимся в этой точке и видим явную траекторию.
Если бы речь шла о внутренней политике, как я сначала и подумал, я бы тоже эту логику понял (пусть и не согласился). Такой подход сейчас довольно часто еще встречается. Мол, заразились фукуямщиной, начали быстро продавливать общее равенство и справедливость, сработал закон маятника — и он качнулся в другую сторону. Правые, национализм, Трамп, одна родина и один народ...
Если бы сейчас были нулевые, я бы и сам сказал, что нарушение общих правил игры ради сиюминутного момента обычно несет большие потенциальные проблемы, хз, какие именно. Но тут обычно ссылаются на геополитику и прагматику, мол, сначала "хорошие" начнут прагматично беспределить, а потом "плохие"! Опять же, не согласен, но понимаю логику.
А вот, чтобы из дня сегодняшнего прослеживать фундамент в нулевых в плане международной политики, а основу тех событий видеть в Фукуяме (пусть даже частично) — вот это лично для меня ново и необычно. Вот эта логическая цепочка мной непонята и интригует.
Но, если что, я вполне понимаю, что может не быть времени, желания, сил, вдохновения или чувства защищенности, чтобы эти концепты подробно излагать. В любом случае — спасибо!
no subject
Date: 2025-06-17 03:40 pm (UTC)Ну, если совсем серьезно, то эта моя идея про Фукуяму была шутливой (ну, или полушутливой). :) Если же кратко изложить цепочку умозаключений, то выглядит она примерно так.
Фродо добегает до Ородруина и бросает туда кольцо, в Восточной Европе начинают массово рушиться диктатуры —> вдохновленный этим Фукуяма пишет свой "Конец истории" —> вдохновленная Фукуямой (и другими подобными сочинениями, типа хантингтоновского "Столкновения цивилизаций") элита Запада решает поднадавить, чтобы быстро разрешить оставшиеся мировые противоречия —> возникают непредвиденные осложнения, а также противодействие тех сил, которые не желают установления Прекрасного Нового Мира —> мы находимся здесь.
Но, еще раз повторю, это скорее в шутку/полушутку было сказано, чем всерьез.
no subject
Date: 2025-06-18 09:42 pm (UTC)Спасибо большое!
no subject
Date: 2025-06-17 07:39 am (UTC)Просто нормы и законы проистекают не из философов, а из народа. Сначала у народа должно сформироваться некоторое представление "как правильно", и тогда какая-то власть это "правильно" оформит в закон и силой государства это будет насаждать и поддерживать. Был ли Ирак таким потому что им руководил Саддам, или Саддам был таким потому что руководил Ираком? Мне кажется — очевидно второе. Потому что "Саддамы" приходят и уходят, а "Ираки" остаются. И уничтожение "Саддамов" не приводит из тому, что "Ираки" становятся "Италиями". Как писали в одной старой книжке "Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие." (с)
(https://www.livelib.ru/quote/135787-trudno-byt-bogom-arkadij-i-boris-strugatskie)
no subject
Date: 2025-06-17 03:44 pm (UTC)Это очень интересная гипотеза, и для проверки ее истинности мироздание любезно создало свой эксперимент с контролем (даже два эксперимента): Западная и Восточная Германии, а также Северная и Южная Кореи.
И, сдается мне, что гипотеза проверки опытом не прошла.
no subject
Date: 2025-06-17 07:59 pm (UTC)Сдается мне, что в случае Западной и Восточной Германий там народ несколько отличается. Не чистый эксперимент — немцы, они внутри себя очень сильно делятся. Но и при этом я бы не сказал, что Восточная Германия была как-то очень сильно отлична в плане верховенства закона. В экономике (и, как следствии — в быту) отличия были, но это отличия именно социалистической формы общественного устройства.
А вот на счет Северной и Южной Корей — я соглашусь. Тут самый что ни на есть чистый эксперимент, да. Но добавлю, что "демократизм" Южной Кореи ОЧЕНЬ сильно условен. Как, впрочем, и Японии. Эти страны ради включения в "западный мир" скопировали форму, но наполнили ее своей собственной сутью.
no subject
Date: 2025-06-18 12:42 pm (UTC)Поначалу был условен, да, а потом — ничего, втянулись. Да это вообще во всех странах так было. Вон, в Нидерландах своего премьер-министра как-то съели (видели же шутливую картинку — "страны, которые съели своего премьер-министра — и страны, которые нет"?) , а сейчас — образец демократии.
Вообще же, все эти разговоры на тему, что, дескать, правители не виноваты, это такой народишко им достался — это один-в-один прогоны про "нацию генетических рабов", вид сбоку.
no subject
Date: 2025-06-16 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-16 07:59 am (UTC)войны стран, не имеющих даже общей границы — ну уж в этом-то вообще нет ничего нового. Те же США в 20-21 веках воевали исключительно со странами, с которыми у них нет общей границы.
no subject
Date: 2025-06-16 08:46 am (UTC)Будущее никто не знает, однако можно предсказать некоторые тренды в политике — закат авторитарных режимов, через трансформацию или коллапс — не столь важно. Иран и Россия — очевидно что в коллапс, вопрос времени и того, как они будут сворачиваться-коллапсировать. СК на капельнице и аппарате жизнеобеспечения Китая, т.е. это не то чтобы суверенное государство anymore.
ИИ был создан в том виде, что мы его сейчас пользуем и будет развиваться, будет остриём только в свободном обществе. В тоталитарном обществе он опять будет автоматом калашникова. ДикПик китайский — обречен, создать копию поверх копии можно, но дальше копии копии ты не уедешь, не хватает прорывных идей. Я это вижу на примере украинских компаний, которые создавались как копии копий и посдыхали чуть более чем все, возможно даже успев заработать владельцам на безбедную старость.
Война дала нам возможность перестать бояться смерти и начать смотреть в будущее после этой физической смерти: государства, народа, науки. Потеря страха смерти освобождает от оков земного тела, освобождает разум, позволяет строить стратегические цели и жить "прямо сейчас" одновременно. Завтра мне приезжате кофеварка на которую я дрочил наверное лет пять (Юра Е6) и мне похуй что возможно придётся эвакуироваться и оставить ее под вандализм варваров или поливать ее водой от прилёта шахеда. Я уже один раз попрощался со своим домом 24 февраля 2022 и это фантастический опыт, что у тебя ничего кроме тебя нет и нет ничего ценнее людей которых ты и они тебя — любят. Всё остальное — пустота, наживное.
no subject
Date: 2025-06-16 09:40 am (UTC)// закат авторитарных режимов, через трансформацию или коллапс
Неочевидно. Я скорее вижу кризис традиционных демократий и расширение автократического сектора. Демократии становятся все более автократичными (Румыния, Молдова, Украина, США, Франция, Турция, Россия, далее везде). Даже Китай. Если раньше четко соблюдался 10-летний срок правления, что предусматривало политическую борьбу, пусть и под ковром, то сейчас перешли к пожизненному правлению. А если попытаться вспомнить страну, которая за последние 10 лет стала БОЛЕЕ демократичной, то я например не могу вспомнить.
// Война дала нам возможность перестать бояться смерти и начать смотреть в будущее после этой физической смерти: государства, народа, науки.
Ну смерти то народ бояться перестал, но вот чтобы он начал смотреть в будущее...95% украинцев по моим наблюдениям вообще перестали думать за пределы завтра-послезавтра.
no subject
Date: 2025-06-17 12:36 am (UTC)Вы про какие 10 лет писали то?
no subject
Date: 2025-06-16 12:19 pm (UTC)Почему вы так любите изъясняться бессмысленными мантрами?)) "Очевидно", "вопрос времени". Конечность существования любого объекта или процесса в нашей Вселенной вполне очевидна, и это вопрос только времени. США, Украина, либеральные ценности, ваша кофеварка — всё когда-нибудь накроется медным тазом.
no subject
Date: 2025-06-16 12:30 pm (UTC)Часть манипулятивного плейбука — минимизация. Как в том анекдоте про Наташу, гусаров, холодную воду и бинокль наоборот.
В бинокле наоборот всё становится мелким. Пока Ржевский не указал, что в бинокль надо смотреть наоброт. А ты способен смотреть в бинокль правильно ?
no subject
Date: 2025-06-16 01:14 pm (UTC)Ну, то есть, по существу вам ответить нечего)) В общем, это ваше иррациональное ожидание исторического возмездия (типа, авторитаризм рухнет, потому что он плохой) — продукт вашего магического мышления и типичного для вас милленаризма. Хоть в лупу, хоть в бинокль.
no subject
Date: 2025-06-16 02:10 pm (UTC)Отвечать по существу на манипулятивный плейбук нельзя. И ты это прекрасно знаешь.
Ты же вопросы задаёшь не для того, чтобы улучшить дискуссию, а чтобы насрать в нее.
no subject
Date: 2025-06-16 09:13 pm (UTC)Довольно жалкая попытка. Ничто вам не мешает ткнуть меня носом в доказательства очевидности грядущего краха авторитаризма в Иране и России, коих я по недоумию своему не замечаю, не?
no subject
Date: 2025-06-17 06:19 am (UTC)Чота я туплю, ага.
no subject
Date: 2025-06-16 09:24 am (UTC)Забавно, что книга Фукуямы вышла в 1992 году и моментально стала популярной. Тот период по интенсивности и масштабу изменений сильно превосходил нынешний. И тем не менее выходит книга, предсказывающая будущее и получает глобальное признание.
Очевидно, сейчас появление футуристической книги, единодушно признанной обществом, невозможно. Почему?
Мы находимся сейчас не в 1992 году, а значительно раньше. Тогда социализм уже проиграл, признал поражение и начал платить репарации. Сейчас американский Горбачев (Трамп) только пришел к власти. И как и Горбачев пришел с пониманием, что демократический мир находится в глубоком кризисе, и с желанием произвести радикальные реформы.
И даже начал примерно с того же. Тогда были Ускорение, Перестройка, Гласность. Это похоже то, что сейчас Трамп пытается сделать. Тогда — ускоренное обновление основных фондов, сейчас - попытка вернуть реальную экономику в США). Параллельно готовится выход из региональных конфликтов (тогда Афган, сейчас Украина и БВ). Слом устоявшихся идеологем (тогда коммунистических, сейчас либеральных)
no subject
Date: 2025-06-16 11:27 am (UTC)книги, единодушно признанной обществом, невозможно. Почему?
Насим Талеб?
no subject
Date: 2025-06-16 12:06 pm (UTC)Не читал талеба, но насколько я представляю, он немножко про другое. Он не дает позитивных прогнозов и скорее представляет мир непредсказуемым. Хотя на основании косвенных признаков можно представить в какую сторону могут развиваться события. Когда эти косвенные признаки проявятся.
no subject
Date: 2025-06-16 01:48 pm (UTC)Ну, я бы не назвал Фукуяму "позитивным прогнозом"... Но разница да, в том что Фукуяма считает прогнозируемым, Талеб считает непредсказуемым.
no subject
Date: 2025-06-16 03:00 pm (UTC)Я не философ и совершенно не убежден, что употребляю этот термин правильно, но точно я не понимаю "позитивный", как "желаемый". Тест на КОВИД тоже может дать позитивный результат. Я понимал позитивный, как определенный, предсказуемый.
То есть мы имеем ввиду одно и то же, просто я более заумно выразился.
no subject
Date: 2025-06-16 11:09 am (UTC)Оказывается, пока я итегрировался в новое общество, женился, строил дом, сажали деревья и расти сыновей, столько великой хуйни мимо прошло.
no subject
Date: 2025-06-16 11:11 am (UTC)Продолжайте наблюдение, мы с вами свяжемся.
no subject
Date: 2025-06-16 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-16 11:25 am (UTC)Увы, проголосовать ни за то ни за другое — негде.
no subject
Date: 2025-06-16 12:23 pm (UTC)Такое ощущение, что чем умнее становится ИИ, тем больше тупеют люди(
no subject
Date: 2025-06-16 12:47 pm (UTC)Что в современном мире интерес к переменам стал постоянным. Причем именно многопланово. Тут и интерес к событиям, которые, внезапно (в очередной раз!) могут привести, наконец-то, к мировой войне, например. Конечно, очередной кликбейт (взрыв у опоры моста в некоторых новостях превращается в подорванный мост). Растягивание события в новостном времени (сначала "Паутина", после паузы — выкладывание новых видео, с обещанием потом еще добавить). Выборы президента, который сам постоянно меняет мнение и противоречит сам себе. До этого — полномасштабное вторжение рф, у которого цели менялись (и продолжают) в реальном времени. Изменение моделей ИИ в прямом эфире, с регистрацией и ограничениями.
Из того, что меня зацепило и спровоцировало эти мысли — новые ролики-разборы на ютубе (сколько идёт полномасштабка, я уж молчу о полной длительности агрессии), как известные %актеры/певцы/рокеры/журналисты% внезапно открылись с другой стороны, ведь они же были (хорошими и за свободу), а оказались — зетниками. Мол, как же они изменились, или были такими, или нет?
Причем я с одной стороны пишу об этом немного иронически (который год на эту тему снимают и рассуждают!), но оно ведь востребовано. И я, кстати, действительно обнаруживаю в этом потоке, изредка, интересные и актуальные жемчужины.