обмен телами

[cantanapoli]

Ох как я не хотел ничего писать по этому поводу, но уровень манипуляций на теме обмена телами достиг уже какого-то фантастически отвратного уровня.

Давайте немного отъедем назад: 

Тема о шести тысяч невостребованных тел погибших украинцев была поднята и очень активно раскручена ровно в тот момент когда российские спецслужбы с хлюпаньем упали лицом в грязь, не сумев остановить удар по военным аэродромам.

Этот удар (в первую очередь по самолюбию чекистов) был воспринят очень серьезно — и медийной обслуге российских спецслужб была поставлена задача воспрепятствовать дальнейшей потере лица в информационном пространстве. Именно поэтому тема обмена телами столь натужно раздувается. 

Напрягитесь и вспомните — что происходило до того с такими обменами? Они и раньше же были. Более того — они проводятся довольно регулярно уже много месяцев. При этом большинство обменов или даже просто передач тел до того происходили весьма скромно, без всякой медийной шумихи.

И это понятно почему — количество тел собственных военных, погибших и находившихся в руках противника — тема весьма болезненная. 

Отчего в этот раз произошла бешеная накачка темы? Две причины:

Как я уже сказал — нужно было погасить неприятную для российского государства информационную волну, даже две. Одну — про операцию Паутина, вторую — про фактический отказ россии от перемирия.

Вторая причина стратегическая — информация о том что Украина не обладает нужным «обменным фондом» тел трактуется как «нет тела — нет дела»  доказательство того что российские военные гибнут значительно реже украинцев, а значит — все хорошо, война идет удачно и «бережно». Это важный пропагандистский мессадж.

Ответ на вопрос «почему у Украины меньше тел погибших российских солдат?» прост — украинские войска медленно отступают, не дают себя окружить и «перемолоть». А значит —  земли со всем что там было, включая тела убитых — остаются под контролем захватчика. 

Эти тела сейчас россияне используют в качестве способа деморализовать украинцев. Ничего нового тут нет, впрочем. Древние тираны любили ставить свои походные троны на грудах тел, наваливать за своим войском горы черепов.

Обычный такой военно-полевой сатанизм.

Comments

[pidoruzz.livejournal.com]

Я не помню, но вроде писали о сорока тысячах тел, хранящихся еще в холодильниках в Украине еще с 22-го года.

[cantanapoli.livejournal.com]

Если я правильно помню наши законы — никакие "неопознанные" тела не могут быть выданы до того как проведена днк-экспертиза.

[uborshizzza.livejournal.com]

А что так мало? Миллиард же!

[dozor1929.livejournal.com]

Из 6000 какоказалось укоаинских 20%
Они своих хотели выдать

[andronic.livejournal.com]

Это кто сказал?

[ymnikkk.livejournal.com]

Так, а при походе на Курск почему соотношение не менялось? Вроде наступали же.

[cantanapoli.livejournal.com]

Наступали примерно в течении двух недель. Потом стояли и отбивали атаки.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Там были пленные (которых сейчас тоже меняют, теперь уже 1:1)

[awtonomwayfaran.livejournal.com]

Во первых, результат украинской атаки по российским аэродромам преувеличен, причём в резкой форме. Частично оказались поражены самолёты без двигателей, с демонтированными кабинами, используемые под запчасти.

Во вторых, вся "психологичность" возврата тел вызвана тем, что промытые Телемарофоном украинцы не знали масштаба своих потерь.

Приятным бонусом является то, что украинцам придётся выплачивать миллиарды родственникам, а не тратить их на войну.

[youwrong.livejournal.com]

Во вторых, вся "психологичность" возврата тел вызвана тем, что промытые Телемарофоном украинцы не знали масштаба своих потерь.... а русские знают о масштабах своих потерь? Когда там шойгу последний раз называл официальные цифры? В 22 году по-моему. А потом всё, потерь нет.

[trym-c.livejournal.com]

Так эффект уже достигнут.....
Зеленский заявил про 46 000 погибших всего за СВО.
И тут нате вам украинцы — 6 000 в рефрижераторах привозят....
Этак придется выплачивать родственникам 2 миллиарда 250 миллионов долларов — а где их взять ?
да и потери похоже совсем не 46 000

[youwrong.livejournal.com]

Зеленский заявил про 46 000 погибших всего за СВО.... шойгу один единственный раз про 6 000 говорил в 22 году. Это очевидно заниженные цифры, и уже в 22 году Россия потеряла этх самых 6 000 убитыми.

[andronic.livejournal.com]

Тут важен не только вопрос соотношения потерь, но и абсолютные цифры.

Есть цифры потерь ВСУ погибшими, которые "вбрасывают" западные источники — 60-100 тысяч человек.

Но с учетом уже состоявшихся ранее обменов и передач тел только с начала этого года количество переданных Россией погибших ВСУ вместе с этими 6000 переваливает сильно за 10000 человек. Это не считая нескольких тысяч переданных и обмененных тел ВСУшников за предыдущие годы. Вместе набирается не меньше 15000.

Возникает вопрос — как это интерпретировать.

Либо, что украинские войска каждого своего седьмого или четвертого погибшего бросают в поле. А это при нынешних черепашьих темпах наступления и с учетом того, что существенная часть погибает от обстрелов и от дронов в относительном удалении от ЛБС, выглядит странно.

Либо, что сообщаемые цифры боевых потерь ВСУ, на самом деле, другие.

[trym-c.livejournal.com]

Тут важен не только вопрос соотношения потерь, но и абсолютные цифры.

вот именно...
Все тщательно избегают простой и естественной мысли , что например 50 000 потерянных в боях солдат — для 145 миллионной России в 5 раз менее чувствительно , нежели для 30 миллионной Украины.

То есть даже соотношение потерь 1:1 — для Украины — крах....

Ибо украинцы тогда кончатся раньше, а у РФ останется солдат еще на 4 таких "Украины."
Или на 40 Эстоний..

[karachee.livejournal.com]

Так что пропоганда использует всякий факто до которого дотянется, то ясно и без разъяснений и поводов с паутинами. Вопрос в том, а был ли факт? Отказывались ли Киев забрать 6000 тел, ли не отказывались. То, что там 20% украинцев, в остальные москали, это же-ш диагноз сразу надо было сначала забрать и сделать экспертизу. А было ли забрано и сделано?

[sakurovskiy.livejournal.com]

\\Вопрос в том, а был ли факт?

вряд ли.

Обмены телами происходили регулярно, никаких проблем с ними не было, Украина забирала все тела. С чего бы ей перестать? Судя по тому что и с этого обмена Украина уже забрала первую тысячу тел или уже даже две, 99% что это российское ипсо.

Как я слышал, не знаю насколько это правда, рф в этот раз не предоставила списки, поэтому Украина и отказалась сразу забирать непонятно что.

+ в то что это российское ипсо и попытка что-то перебить, даже после того как Украина начала забирать тела, россияне продолжили орать что Украина тел не забирает.

[nizhlogger013.livejournal.com]

нужно было погасить неприятную для российского государства информационную волну, даже две. Одну — про операцию Паутина, вторую — про фактический отказ россии от перемирия.

Отказ от перемирия неприятная для России информационная волна? Да, ладно. Вы плохо понимаете реалии в Российском обществе.

Шумиха по поводу передач тысяч тел на несколько десятков и так давно уже была и до этого. И да, использовалась в качестве доказательства маленьких потерь РФ по сравнению с украинскими. Шумиха по поводу обмена после второго Стамбула вышла на максимум из за отказа сразу принять тела. И да, использовалась в качестве доказательства полной невменяемости украинского руководства.

[catcat-160.livejournal.com]

REПATРИАЦИЯ TEЛ | ЧТО ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ?

https://youtu.be/aqb8lyRdyD4?si=N9…
.
.

[darkcount.livejournal.com]

Можно добавить к анализу еще и задачку про две трубы. Как в школе, в бассейн по одной трубе втекает, по другой вытекает.

Недавно у taxfree был перепост какого-то западного издания, которое оценило по открытым источникам количество набираемых в РФ контрактников. Получалось около 1000 человек в день. Это, кстати, бьется и с заявлением Медведа, он называл ту же цифру.

Набор в текущем режиме — с рекламой и выплатами — пошел с августа 2023. Это год и девять месяцев, т.е. примерно 650 дней. Это примерно 650 тысяч человек, которых завербовали в войска. К этому стоит добавить зеков и тех, кто идет на фронт вместо уголовного дела, трудно оценить количество таковых. Численность войск на фронте принципиально не изменилась. Куда же делись все эти 650 тысяч? Понятное дело, кто-то ранен тяжело и комиссован. А остальные это безвозвратные потери и это число бьется с Вашими выкладками.

[flover3.livejournal.com]

Гм... То есть Россия так быстро наступает, что ВСУ не успевает вывозить своих погибших и бросает их на месте? Оригинальная трактовка. Я бы сказал — очень лестная для ВС РФ.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну то есть вы не в курсе что такое киллзон в современной войне. Просветитесь, потом возвращайтесь — обсудим.

[crocodilebypass.livejournal.com]

Как я уже сказал — нужно было погасить неприятную для российского государства информационную волну, даже две. ..., вторую — про фактический отказ россии от перемирия.
Вы же сами постоянно пишете, что Россия не хочет перемирия. Даже граждан, желающих повоевать, финансово демотивирует уже. В чём же "неприятность" этой — второй — волны?

Показательны или не показательны цифры обмена погибшими не своими абсолютными значениями, а соотношением переданных и принятых сторонами тел. В сети гуляет вот такой график. Он составлен Российским ресурсом Лостармор, но, насколько я понимаю, приведённые цифры Украинская сторона не оспаривает, так что будем опираться на них.

(https://comments.lostarmour.info/api/v1/picture/email_b8e8d95b27514267242416dc36f059b1436093ef/d0jm1hmsmbqq22asdgj0)

Ответ на вопрос «почему у Украины меньше тел погибших российских солдат?» прост — украинские войска медленно отступают, не дают себя окружить и «перемолоть». А значит — земли со всем что там было, включая тела убитых — остаются под контролем захватчика.
Применим Вашу логику к вышеприведённым данным. За время боевых действий ВСУ не только отступали, но и наступали, а ВС РФ, соответственно, отступали. Такое было 2 раза:
- осенью 2022 г. — во время оставления ВС РФ ранее занятых территорий. На графике столбцы с 01.10.2022 г. по 27.12.2022 г.
Произведён обмен 246 тел Украинских военных на 362 тела военных Российских.
- летом 2023г. — во время "контрнаступа" ВСУ. На графике столбцы с 23.06.2023 г. по 15.09.2023 г.
Произведён обмен 288 тел Украинских военных на 640 тела военных Российских.
Всего за эти периоды произведён обмен 534 тел Украинских военных на 1002 тела военных Российских.
Всё в соответствии с Вашей логикой: ВС РФ отступают, территория и трупы остаются за наступающими ВСУ. Общее соотношение полученных тел отступающей стороны (ВС РФ) и наступающей (ВСУ) ~1.88
А теперь возьмём цифры 2024 — 2025 г.г., когда ВС РФ вновь повели наступление. На графике столбцы 26.01.2024г. до 16.05.2025 г.
За этот период произведён обмен 7559 тел Украинских военных на 820 тела военных Российских. Общее соотношение полученных тел отступающей стороны (ВСУ) и наступающей (ВС РФ) ~9,2
А с учётом последних двух обменов 2 412 на 27, общее количество обмененных составляет 9971 тел Украинских военных на 847 тела военных Российских. Соотношение ~11,78

Ещё раз:
РФ отступает, Украина наступает — коэффициент обмена тел погибших 1,88
Украина отступает, РФ наступает — коэффициент обмена тел погибших 9,2 (11,78)

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну глупости же.

Во-первых, разумеется, трупы, которые "получены" во время наступления или отступления — не моментально передаются в тот же день, там всегда есть неопределенной длины пауза. Иногда возвращаются тела погибших полгода, год назад.

Во-вторых, и это главное — украинское наступление просто несопоставимо по времени и характеру с российским напором. Фактически Украина серьезно наступала три раза — два из них, события 22 года и в вторжение в Курскую область — были стремительны, из-за этого и украинские войска теряли сравнительно мало погибшими, и равным образом — российские войска скорее отходили, чем погибали. Так что весь фактаж у вас построен, получается, на единственном завязшем наступлении 23 года. За время него удалось одолеть только несколько сотен квадратных километров.

[viewer2.livejournal.com]

Автор целый пост сочинил о «пиаре РФ на теме обмена», хотя по факту РФ предложила безвозмездную передачу тел. Получается, что это автор пиарится на теме обмена.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Все так. Тема шести тысяч трупов несомненно разгонялась по команде сверху, на всех новостных помойках (сайтах в зоне .ру) она шла основным топиком в течение трех-пяти дней.

[ftyruoert.livejournal.com]

Ну так чего не опровергли забрав все тела и пересчитав???

[vladbansh.livejournal.com]

Скорее бы уже ботоксное тело в Гаагу попало, тогда сразу все остальные тела не надо будет менять.

Не будет никаких тел.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Я бы еще отдельно подчеркнул, что согласно тем спискам опознанных, что выложил "губернатор" Запорожья — большая часть тел украинцев — это погибшие в боях в 2022-2023 годах. Так как там в основном упоминаются места гибели из тех времен — Авдеевка, Бахмут, Берховка, Клещеевка. Есть и Курск, но не больше 10% от общего числа опознанных.
То есть выходит, россияне копили эти трупы несколько лет.

[osav58.livejournal.com]

Не выходит. украина не забирала, как вариант... Данный кейс это только подтверждает.

[alvaro-gorrion.livejournal.com]

Даже на фоне всех остальных "тем сезона" в пропаганде РФ за последние 3 года эта выделяется своей отвратительностью.

[grattoir.livejournal.com]

Да. Спасибо, хороший развернутый, но простой ответ на искусственно актуализированную тему.

[zloy-bonifaciy.livejournal.com]

Не сходится.
Если отступают и не дают себя перемолоть, то откуда на занятой оккупантами земле тела?
Ведь отступили и не дали перемолоть !

[cantanapoli.livejournal.com]

Война знаете ли. На войне убивают.

[alicethefoxy.livejournal.com]

То есть манипулятор у нас и военный сатанист та сторона, которая сразу четко сказала о передаче 6 тысяч тел по установленной для такой тяжелой рутины процедуре, потом привезла их куда нужно по процедуре и под счетчик со всеми документами передала? А не та, которая придумывает нарративные аналогии про походные троны и древних тиранов на горах трупов? Ясно-понятно, no more questions, your honour.

[cantanapoli.livejournal.com]

Скажите, что вы, лично вы, знаете об обмена произошедших до того? Вот чтоб не бежать срочно гуглить, а из головы?