торг и принятие

[cantanapoli]

Пару дней назад в комментариях мне написали, что я, мол, уже перешёл на «стадию торга», потому что упомянул слухи о реальных российских предложениях на переговорах — и о том, насколько абсурдными они мне кажутся.

Такой упрёк выдает полное непонимание самой идеи «стадий принятия горя». Принятие — это не что-то, что происходит до события. Оно начинается после, когда факт становится безальтернативным. Пока сохраняется хоть какая-то неопределённость, нечеткость, вероятность другого поворота событий, человек будет оставаться в состоянии неприятия относительно грядущих неприятностей. Это называется «надежда».

Для примера: принятие факта полномасштабной войны началось для меня в течение первых часов и дней — именно потому, что никакие интерпретации уже не работали. Всё было очевидно. У тех украинских граждан, что оставались в плену российской информационной повестки, это заняло гораздо больше времени — недели, месяцы.

Говорить о «стадии торга» относительно поражения  (или сдачи) Украины сейчас просто нелепо. 

Никакого принятия неприятного факта не происходит — потому что не произошло самого события и нет никаких однозначных свидетельств его неминуемости.

Пока Украина существует и борется, любые мои здешние обсуждения возможных сценариев — это не торг и не смирение, а попытка «проверки реальности». Сравнения фактов о происходящем со своими ожиданиями и представлениями о том как должно быть. 

Я понимаю, что в мире, нарисованном российским агитпропом, Украина уже проиграла — просто «ещё не осознала этого». 

Именно поэтому российские лоялисты с таким усердием выискивают в чужих словах признаки капитуляции. Им нужно видеть в других то, что они уже приняли в себе. Без этого их собственный диссонанс стал бы невыносим.

Comments

[bublik-tm.livejournal.com]

Наши ошибки (и ваша упорная борьба) дают вам надежды, но не меняют ситуацию в принципе. Если мы отдалим оптику, то увидим, что положение Украины неуклонно ухудшается

Лето 22 — освобождение трех северных областей, очереди у военкоматов, единодушная поддержка расширенного запада

Лето 23 — неудачное наступление Украины на юге, очереди у военкоматов рассосались, поддержка запада остается, но становится понятна ее ограниченность

лето 24 — наступление России непрерывно продолжается уже полгода, бесчинства ТЦК, поддержка запада становится неустойчивой, США на несколько месяцев прекращали поставки оружия

лето 25 — наступление России не останавливается, попытки Украины переломить ситуацию (например захват части Курской области) ни к чему не приводят. США де-факто отказывается от помощи Украины и требует быстрого завершения войны с признанием реалий на земле, ТЦК бесчинствует по прежнему, но все чаще получает ответку от граждан.

[cantanapoli.livejournal.com]

Понимаете, если вы хотите "отдалить оптику", то почему бы попробовать не наводить ее после этого только на Украину, а развернуть свой телескоп в направлении россии.

Там тоже любопытные вещи происходят. Ну например если сравнить настроения зет-сообщества как наиболее близкого к земле и боевым действиям в 2022 и 2025-ом. Или состояние парка российской тяжелой техники, авиации, флота в 2022 и 2025. Или состояние рынка труда. Или инфляцию. Или стоимость российской нефти и размеров дисконта.

[smenavech.livejournal.com]

А курс рубля почему Вы не упомянули? Где же рубль по двести?

[cantanapoli.livejournal.com]

Рубля по двести нет, поэтому я его не упомянул. Будет — упомяну.

[smenavech.livejournal.com]

То есть в Вашей аргументации Вы намеренно не упоминаете симптомы, противоречащие Вашей теории, но тем не менее искоенне уверены в ее правильности и силе своих аргументов?

[cantanapoli.livejournal.com]

А вы считаете что я должен не только за себя, а еще и за оппонента аргументы давать?

[smenavech.livejournal.com]

Нет, тут же вопрос об интеллектуальной честности, в пеовую очередь перед самим собой. Теория, для обосновпния которой нужно замалчивать факты, не может быть правильной, строить свою картину мира на таких теориях — это жить в иллюзиях.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Ваша теория, что россия побеждает замалчивает ещё больше фактов. Каковы, например, российские потери в эту войну? Почему вы их не упоминаете?

[smenavech.livejournal.com]

Господь с Вами,где я вообще приводил какую-то теорию? Что касается данных про потери -я их не знаю,что с одной,что с другой стороны. Это незнание делает любую дискуссию с употреблением конкретных цифр совершенно бессмымсленной.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Ну тогда обратите внимание на россию и то, как она похорошела при Собянине ввп. Тогда и с теориями будет полегче.

А насчет цифр погибших — информация находится не сложнее, чем курс доллара. Но вам не очень интересно ее искать, ибо тогда придется объяснить, ради какой великой цели погибли все эти люди.

[smenavech.livejournal.com]

Мне трудно судить,как Россия похорошела,я там не бываю,но да,мои знакомые, которые туда ездят, в восторге, так же как и отец Илона Маска, находящийся сейчас там.Вот примерно такие рассказы слышу. Какое это отношение имеет к нашему разговору -я не понимаю.

То, что информацию можно найти-не сомневаюсь, сомнения у меня вызывает ее достоверность. Я думаю, истину мы узнаем позже, когда с этой темы снимут секретность.

[marexhe.livejournal.com]

все эти факты есть. но, как мы видим, общую тенденцию они не меняют.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, потому что вам сказали смотреть на общую тенденцию, а не на эти "мелочи"

[bublik-tm.livejournal.com]

Можно уйти в частности. в любом случае надо сравнивать не просто Россию в 22 и 25, а и Украину за соответствующие периоды. Но даже если мы поймем, что у кого-то ситуация стала лучше, что это значит? Если у Украины стало относительно больше танков, значит ли это, что Украина выигрывает? Фиг его знает.

А я предлагаю интегральные показатели. Положение на фронте —это равнодействующая множества факторов — и техники и войск и тактики, организации логистики и т.д.

Состояние с призывом новых рекрутов показывает отношение населения к войне лучше любого соцопроса.

Международная поддержка — это и перспективы помощи и перспективы давления на стороны конфликта.