высшее образование и дикие глупости

[cantanapoli]

Относительно предыдущего поста — как так получается что немолодые люди, с высшим образованием, знанием истории, какими-то звездными достижениями в карьере — несут по поводу простых вещей дикую, невероятную чушь?

Например я твердо знаю что ко мне в комментарии приходили профессор из крупнейшего российского ВУЗа и крупный технический чиновник из Росатома. 

И вели себя эти уважаемые люди неотличимо от рядовой лахты, брошенной на «перекрытие».

Сила ума, образование, опыт — это очень дорогие возможности. Но наличие этих возможностей — не гарантирует правильных выводов здесь и сейчас. Более того — иногда именно уверенность в своих способностях становится источником безобразного интеллектуального провала.

Люди с высоким интеллектом и широким кругозором могут допускать ошибки столь масштабные и системные, что их не сделал бы даже первокурсник, не обладающий и десятой частью их знаний.

Потому что этот первокурсник, если он не совсем глуп — то не уверен в себе. Он  сомневается, проверяет, спрашивает. А вот умный, опытный и образованный господин подчас решает, что уже выше сомнений, что его знание мира достаточно для того чтоб не сомневаться, более того — поучать других.

Он бы справился куда лучше любого новичка — если бы остановился и подумал. Но он решил, что уже не ошибается. И стал уязвимее, чем тот самый первокурсник.

Подобный механизм можно наблюдать и в больших системах. Например, в том, как в 2022 году действовала российская армия. Обладая несомненно большим ресурсом, численным и техническим превосходством, опытом локальных войн — она пошла не сражаться, а "устанавливать порядок". Пошла, исходя из предпосылки: противник слаб, деморализован, не способен сопротивляться. Мандат силы воспринимался как мандат правоты. И в этой самоуверенности армия вошла в конфликт, не рассчитывая ни на сопротивление, ни на затяжную войну. 

Пошла по шерсть — вернулась стриженной.

Сейчас кстати ситуация другая. За два года обе стороны этого конфликта изменились и выучились.

Сегодня сражаются две армии безусловно мирового уровня — я не про размер, а про боевой опыт, логистику, мотивации. Однако именно изначальная ошибка — ошибка самоуверенности, интеллектуальной слепоты и презрения к противнику — определила в какую реальность мы в результате попали.

Возвращаясь к изначальному вопросу — на мой взгляд образование и ум могут быть перечеркнуты отсутствием критичности к себе, отказа от рефлексии и перепроверки своих аксиом. И не так важно, откуда это берётся — гордыня, привычка, возраст, статус. 

Все равно в результате это ошибка. И она может быть очень дорогой.

Comments

[pargentum.livejournal.com]

Из командования ВВС и ракетных войск?

Выбор всегда есть. в данном случае, вопрос сводится к тому, почему был сделан именно такой выбор.

Выбор начать войну можно объяснить разными причинами, в том числе надеждой на маленькую победоносную войну и аннексию Украины со всем населением и экономикой.

Перевод в войну на истощение означает, что ни население, ни экономика Украины путину не нужны, да и собственные население и экономика не очень-то интересны. В том числе это означает и то, что бестолковое поведение российских войск во время блицкрига не может объясняться целью сбережения населения оккупируемых территорий.

[karachee.livejournal.com]

А что, командование ВВС и ракетные войска чем-то хуже всех остальных? Или вы считаете что ВВС решило вдруг, а не полететь ли нам не побомбить чего угодно? Когда колонна наступает, она запрашивает поддержку и указывает цели.

Ну, как бы... цели-то СВО совершенно не секрет. Там есть что-то про население, экономику и территории?
Если вы внимательно читали мой первый комментарий, то увидели бы, что сбережение населения оккупированных территорий не являлось самоцелью, но способом убедить армию РФ, что её действия направлены за все хорошее против всего плохого.

[pargentum.livejournal.com]

Не хуже, просто у большинства посаженных обвинения во взятках и воровстве, а не собственно в военных преступлениях, и по доступной мне статистке там преобладают хозяйственные подразделения и наземные войска.

Каждый, кто следил за историей РФ в течении последней четверти века, подтвердит, что путин зафэйлил более-менее все заявленные им цели и приоритеты — все эти нацпроекты, удвоение ВВП, вот это все, и его это нисколько не обеспокоило. Поэтому воспринимать его официальные заявления иначе как бессмысленное болботание, а тем более обсуждать, кажется мне чрезвычайно глупым занятием.

Но с другой стороны, видите, мы согласны, что цель беречь население никогда не ставилась, но тогда вообще непонятно, о чем мы дискутируем.

Цель в чем-то убедить армию РФ выглядит еще более странно. Ведь буквально в первый день вторжения эта армия начала бессмысленные зверства, а через месяц эту самую армию удалось убедить ложиться в землю штабелями неизвестно во имя чего. То есть это люди, которых можно ни в чем не убеждать, и даже крайне вредно в чем-то убеждать.

[karachee.livejournal.com]

В военных преступлениях, это вы хватили. Речь шла о неисполнении приказов. Или о действии без приказа. За это снимают с должности, или понижают в должности. А расследование по результатам, которое проводится совершенно обязательно, может выделить ещё и криминальную составляющую.

Если мы обсуждаем оперируя пропагандистскими штампами обоих сторон, то обсуждать действительно нечего )) Они никак не будут состыкованы. Но я-то предлагаю вам рассмотреть очень простую логику, которая вытекает из самой человеческой природы. Если армия идет просто присутствовать, а её начинают всерьез убивать, она начинает убивать в ответ. И после этого у неё появляются к противнику совсем иные чувства. Что до Путина и целей СВО, я бы посоветовал их всё-таки минимально изучить. А иначе как вы вообще понимаете что происходит? Лучше иметь глупую версию событий, чем никакую.

[pargentum.livejournal.com]

Update: я рад вашему признанию, что официально заявленные "цели СВО" — это пропагандистский штамп. Впрочем, это вы о нем вспомнили, не я.

Если армия идет просто присутствовать, а её начинают всерьез убивать, она начинает убивать в ответ.

Если армия идет на чужую землю, она должна быть готова к тому, что ее будут всерьез убивать. Убивать тех, кто без приглашения пришел к тебе с оружием в руках, тоже довольно глубоко в человеческой природе, знаете ли.

Но когда армия начинает убивать без приказа, это, как вы сами отмечали, уголовка. Поэтому главные вопросы в любом случае к тем, кто приказы отдает. То есть к путину. В частности, если он заметил, что там кого-то убивают, он мог бы приказать армии уйти. Или даже сложить оружие (даже если кто-то этому приказу не подчинится, во всяком случае будет формальная причина оставить его без снабжения, а тогда он долго не проубивает).

[karachee.livejournal.com]

Я не рад, что вы опускаетесь до таких передергиваний, как
я рад вашему признанию, что официально заявленные "цели СВО" — это пропагандистский штамп.
Вроде бы до сего момента разговор казался куда более рассудительным.

Безусловно армия должна быть готова. Но "должна быть", и "готова" — это две большие разницы.
Я уже писал выше, февраль 2022 года, до выхода соответствующего указа — в армии РФ беспрецедентное число увольняющихся военнослужащих-контрактников. И почему это так? Потому что эти люди пришли в армию, чтобы получать звания, зарплату, пайковые, жилплощадь, а тут оказывается их могут внезапно и убить. Кто-то был готов, кто-то нет, кто-то стал готов, но позже.

Начинает убивать без приказа — само по себе не означает ничего. Тем более уголовку. Часовой на посту убивает без приказа, но по уставу караульной службы. Есть стоодин вариант гибели гражданских от действий военных, которые не подпадают ни под одну статью женевской конвенции. Приказать армии уйти, сложить оружие — это, я извиняюсь, антинаучная фантастика, которую мы обсуждать не будем. Вопрос состоит в том, был ли из Кремля прямой вопрос щадить гражданских, не атаковать несопротивляющиеся части ВСУ первыми, или его не было. А если он был, то кто именно на него забил, когда забил, по какой причине. Но это все достаточно сложно, так как уже через шесть часов все планы потихоньку начали ползти в сторону взлетной полосы, запросив воздушный коридор на топку.

[pargentum.livejournal.com]

Я честно говоря уже не понимаю, что вы пытаетесь доказать.

Как вы сами признаете, военнослужащие российской армии действуют из разных соображений. Тем не менее, у путина есть простой способ это прекратить, приказав войскам уйти с украинской земли. Почему он не отдает такой приказ? Я вижу только два объяснения: он не верит что такой приказ будет исполнен или он хочет убивать украинцев.

Первое рисует довольно необычную для российской пропаганды картину путина как беспомощной мурзилки в руках мстительных кровожадных милитаристов. Впрочем, даже в этом случае у путина есть план Б — приказать сложить оружие. Да, это уничтожит армию, но кому нужна армия, не исполняющая приказы? Поэтому вся эта ветка рассуждения кажется мне не очень правдоподобной.

Второе ставит нас перед вопросом, почему путин хочет убивать украинцев. Мне кажется, это интересный вопрос, на который, как я понимаю, никто из комментирующих тут россиян удовлетворительного ответа так и не дал.

Кстати, насчет часового вы не правы. По странному стечению обстоятельств, я служил в советской армии как раз в караульной роте, и сдавал знание соответствующих разделов УГиКС наизусть. Часовой заступает на пост по приказу, и стреляет, в этом смысле, тоже по приказу. Просто приказ сформулирован чуть сложнее, чем вы, возможно, думаете. А просто так объявить себя часовым и стрелять в кого попало будет вполне себе уголовкой. И поставить часового где попало тоже будет уголовкой, особенно если он кого-то в результате застрелит.

[karachee.livejournal.com]

Ну доказывать то, что вы находитесь в какой-то очень мало того, что ложной, так ещё и утрированной дихотомии, я могу бесконечно. Причем по двум причинам. Первая — у меня всегда будет ещё одно доказательство, вторая — оно вам все равно ничего не докажет.

Почему Путин хочет убивать украинцев? Да потому, что Путин не хочет убивать украинцев. Если не можете воспринять это как вразумительный ответ, воспринимайте как коан ))

А на счет часового, это некоторая демагогия. Интуитивно ясно, что ни Путин, ни генералы, ни солдаты с литерой Z не являются часовыми, которые назначили себя сами. У них у всех есть вполне легитимные основание быть теми, кто они есть в рамках должностных полномочий.

[pargentum.livejournal.com]

Вы пока что привели только одно утверждение, по форме похожее на аргумент — что если людей убивать, они могут начать убивать в ответ. И сами не замечаете, что это описывает действия украинцев, но не российской армии.

Все остальные ваши заявления просто бессвязица и бессмыслица, в лучшем случае голословные декларации.

Как учит нас великий Мизес, человеческие действия целенаправленны. Если человек что-то делает, либо он этого хочет, либо его кто-то заставляет, других объяснений быть не может. Если путин делает то, чего не хочет, это означает что он беспомощная мурзилка в руках каких-то третьих лиц. Можете назвать это ложной дихотомией, но — ... — ...

По крайней мере путин именно что сам себя назначил, через противозаконное изменение конституции и нарисованные выборы. Генералы и солдаты могут верить, что они выполняют приказ, но в Нюрнберге этот аргумент не проканал, немало таких исполнителей повесили.

Впрочем, я предлагаю обсудить не легитимность путина, а его мотивы.

Как я понимаю, вы пытаетесь продвигать пропагандистский нарратив, будто путин столь выше простого смертного, что его действия безошибочны, его мотивы обсуждению не подлежат, его отстранение от власти приведет к неведомым и невообразимым катастрофам, а всех кто подвергает любое из этих заявлений сомнению можно и нужно убивать. В этом, действительно, очень сложно кого-то убедить, и было бы интересно узнать, как вы пришли к столь диким глупостям.

[karachee.livejournal.com]

Ваша логика, это логика человека, который выращивает поросят, чтобы они ели его кукурузу. И купил машину, чтобы производить выхлопные газы. Если это для вас не бессвязица и бессмыслица, то мы точно не договоримся никогда и ни о чем.

Если вы хотите понять мотивы Путина, то прочитайте уже цели СВО. Неужели вам так трудно начать с начала, а не с конца. С того, что продекларировано. Там сказано что именно на Украине следует поменять, чтобы СВО закончилось. Или вы считаете, что если Украина на это не пойдет, Путин все равно скажет "Хорошо, но мне нужно ещё два миллиона мертвых украинцев?". Ну ок, против глупости, сами боги бороться бессильны.

Пропагандистские штампы в нашем разговоре — исключительно ваша епархия. И про нелегитимность Путина, и про его незаменимость, и про Нюренберг. Вы их просто собираете с обоих трех сторон, чтобы удобнее было спорить с глупостями. Нет, Путин не идеален и не непогрешим, если он покинет пост президента, катастрофы не произойдет. Нет, Крым после этого в Украину не вернется, а СВО само собой не закончится. Потому что это не личная война Путина, а вас кто-то научил, что это именно она.

[pargentum.livejournal.com]

Если вы хотите понять мотивы Путина, то прочитайте уже цели СВО

Ваш путин издавал множество программных документов, ни один из которых не был выполнен. То есть все они были пустыми декларациями. Зачем читать еще одну?

Выдвигаемые путиным на "переговорах" требования сводятся к тому, чтобы лишить Украину способности защищаться. То есть условие окончания СВО — это возможность безнаказанного повторения СВО. С одной стороны, нахрена на такое соглашаться? А с другой стороны, так и получается, что вся цель — это убивать украинцев безнаказанно и когда захочется.

Потому что это не личная война Путинат

Но кому и зачем она нужна в таком случае? Вот вам персонально зачем она нужна?

Вдогонку — никто, ЕМНИП, не считал, что война в Корее была личной войной сталина, и даже сейчас мало кто так считает. Но перемирие было заключено на следующий день после того, как было испущено последнее дыхание Чейн-Стокса. Совпадение? Не думаю.

[karachee.livejournal.com]

Киса, скажу вас как конспиролог конспирологу, декларации, особенно те, что кажутся пустыми, читать надо всегда.

Выдвигаемые Путиным требования, сводятся к тому, что закрепить де факто в паре Киев-Москва политическое и военное доминирование Москвы. Ничего более. И это самое доминирование, является для Москвы ценностью самоценной, а не средством убивания ещё больше украинцев.

Хотя если смотреть с этой и только с этой странной и напуганной стороны, то и власть Кадырова в Чечне была установлена вроде как с целью "убивать как можно больше чеченцев безнаказанно", да вот только не сказать что чечены ныне самый забитый народ. ))

Зачем мне лично сегодня нужна победа в СВО. Затем, что я гражданин России категорически не хочу, чтобы из моего кармана выплачивались какие-то репатриации. Это очень шкурный и узкий интерес, но таки я ничего и не решаю. А вот экономическим и политическим элитам России намного интереснее, чтобы Украина прекратила антисоветский и антирусский курс на всем подконтрольном ей географическом, экономическом, дипломатическом и культурном пространстве. В силу того, что данный курс уже нанес авторитету и интересам России значительный ущерб, а в перспективе установление в Киеве доминирования Вашингтона и Брюсселя, ущерб станет не только критическим, но и необратимым. Поэтому вся ситуационная логика, в которой российская национальная буржуазия плотно срощенная с государственными предприятиям не будет вдруг заменена разом.. ведет никак не к мифическому корейскому варианту.

[cantanapoli.livejournal.com]

А по-моему никакой Украине в обнимку с Европой и НАТО не удалось нанести авторитету и интересам россии больше ущерба чем политика нынешней ее, россии, администрации.

[karachee.livejournal.com]

Это по вашему. А ваше мнение решительно ничего не весит. Россия вообще и её элиты в частности, оглядываются ровно на две общности, это "российский народ внутри" и "западное буржуинство снаружи". Вот для этих двух общностей российские элиты должны быть в авторитете, и при своем интересе. А иначе их будут потихоньку отжимать от кормушек, а однажды сметут и затопчут.

Вопрос по авторитету и интересам внутри страны, СВО на сегодня порешало любо дорого. А перед буржуйскими элитами Европы, Азии, третьего и четвертого мира — в процессе. Опять же добавлю, что с их стороны это не был выбор между "хорошо" и "ещё лучше", а между "плохо-плохо совсем" и "сильно хуже, но потом хорошо".

[pargentum.livejournal.com]

Вы очень заботитесь об интересах РФских "элит". Но снова получается, что никому кроме этих "элит" война не нужна, а главная цель войны — укрепление действующей власти.

[karachee.livejournal.com]

Я расставляю точки над i, в каком месте вы тут видите заботу? Война всегда ведется в интересах тех у кого есть власть. Обвинять в этом войну, все равно что обвинять человека в человечности. Настоящий вопрос, он о том, на сколько эти интересы совпадают или противоречат с интересами подвластных масс.

[pargentum.livejournal.com]

Но ведь именно поэтому я и спрашивал вас, как образец взятый из этой самой подвластной массы — вам-то это зачем?

И если низачем, зачем терпеть над собой эту, несомненно душевнобольную, "элиту"? Тем более, что большинство из них не надо даже вешать, достаточно отстранить от власти.

[karachee.livejournal.com]

Человек проще всего верит в свою полную невинность и то, что если ему прилетело по башке, то сделать это такому невинному ему мог только полный невменько. Это очень детское, но это с ним всегда. Зачем. Вы. Терпите.

[pargentum.livejournal.com]

Мы вроде не вину украинцев обсуждали, а мотивы путина.

Вы сами реконструировали его мотивы следующим образом: он стремится к доминированию как самоценности, но при этом готов уничтожать потенциальные объекты доминирования, как тот Карандышев, который "так не доставайся же ты никому". Что это как не полный невменько?

Интересно, что на вопрос, зачем это вам (не "россии" и не путину, а вам лично) вы предпочитаете не отвечать.

[pargentum.livejournal.com]

И это самое доминирование, является для Москвы ценностью самоценной, а не средством убивания ещё больше украинцев.

Доминирование как самоценность звучит как психиатрический симптом. И не сильно-то лучше, чем убивать.

власть Кадырова в Чечне была установлена вроде как с целью "убивать как можно больше чеченцев безнаказанно"

Кадыров немало чеченцев убивает, жаль, статистика закрытая. Не исключено что даже больше в неделю, чем во время войн.

Затем, что я гражданин России категорически не хочу, чтобы из моего кармана выплачивались какие-то репатриации. Это очень шкурный и узкий интерес

То есть когда из вашего кармана оплачиваются гробовые и снаряды, это ничего, главное чтобы не репатриации. Логично, чо.

А дальше идут рассказки про авторитеты и интересы путина. Во-первых, очень грубая попытка подменить отечество превосходительством, а во-вторых опять получается, что это личная война путина, а вы просто подпутинок без своих целей и желаний.

[karachee.livejournal.com]

Если для вас доминирование звучит не сильно лучше как убивать, то психиатрические симптомы пора уже искать в зеркале.
Кстати, как вы относитесь к слову суверенитет? Как к самоценности? Для вас оно не звучит также как убивать?

Кадыров, бла-бла-бла.. как будто вы и впрямь что-то знаете. Я допускаю, я практически уверен, что вы знаете многое про Украину, чего не знаю я. Но когда вы фантазии и домыслы о Чечне ставите на одну доску со своими знаниями об Украине, я сильно начинаю сомневаться и в последних. Я то как бы в 1996 служил сержантом срочную.

Когда из моего кармана забираются стандартный объем налогов, у меня нет вопросов к тому, куда они идут. Даже если что-то будет украдено и на эти деньги построят дворцы, эти дворцы будут стоять здесь, в моей стране. Их владельцев однажды посадят, или они умрут своей смертью, а недвига останется. Вывести же сейчас капиталы куда сложнее. А вот того, что эти деньги из страны будут уходить, причем в тех репатриационных размерах, в которых их хотят... я почему-то не хочу совсем. Наверное я жадный и хорошо умею считать.

Ну если вам больше нечего мне предъявить или самому высказать, то наверное и закончим. Отечество славлю которое есть, но трижды которое будет )) Поэт сказал, не я. Запретите его скорее.

[cantanapoli.livejournal.com]

Про дворцы очень трогательно. Особенно в сочетании "я жадный и умею считать"

[karachee.livejournal.com]

Трогательно да. За дворцы поговорить я люблю.

[e2pii1.livejournal.com]

> категорически не хочу, чтобы из моего кармана выплачивались какие-то репатриации.

1. Трамп прямо сейчас предлагает за мир никаких репараций + признать за РФ Крым, а остальнoе занятoе удерживать де-факто.

2. Альтернатива согласию сейчас на "мир Трампa":

из cвоего кармана и дальше oплачивать CBO + в худшем варианте oплатить потом и репарации, а в лучшем - oплатить восстановление захваченных руин с распилом, и новые, ещё более безумные, CBO-2...

[karachee.livejournal.com]

США, это страна с регулярной политической шизофренией. Сегодня у них Трамп, завтра опять Байден. Предложи что-то такое Зеленский, а лучше кто-то, кто арестовал Зеленского и занял его пост, можно было бы и пообсуждать.

Альтернатива оперирует будущим, которое выдумано слишком уж полностью. Вы считаете я не могу выдумать получше? С началом СВО я вижу рост инфляции, в первую-вторую чеченскую он был больше, а воевали срочники. Так что я не в напряге.