высшее образование и дикие глупости

[cantanapoli]

Относительно предыдущего поста — как так получается что немолодые люди, с высшим образованием, знанием истории, какими-то звездными достижениями в карьере — несут по поводу простых вещей дикую, невероятную чушь?

Например я твердо знаю что ко мне в комментарии приходили профессор из крупнейшего российского ВУЗа и крупный технический чиновник из Росатома. 

И вели себя эти уважаемые люди неотличимо от рядовой лахты, брошенной на «перекрытие».

Сила ума, образование, опыт — это очень дорогие возможности. Но наличие этих возможностей — не гарантирует правильных выводов здесь и сейчас. Более того — иногда именно уверенность в своих способностях становится источником безобразного интеллектуального провала.

Люди с высоким интеллектом и широким кругозором могут допускать ошибки столь масштабные и системные, что их не сделал бы даже первокурсник, не обладающий и десятой частью их знаний.

Потому что этот первокурсник, если он не совсем глуп — то не уверен в себе. Он  сомневается, проверяет, спрашивает. А вот умный, опытный и образованный господин подчас решает, что уже выше сомнений, что его знание мира достаточно для того чтоб не сомневаться, более того — поучать других.

Он бы справился куда лучше любого новичка — если бы остановился и подумал. Но он решил, что уже не ошибается. И стал уязвимее, чем тот самый первокурсник.

Подобный механизм можно наблюдать и в больших системах. Например, в том, как в 2022 году действовала российская армия. Обладая несомненно большим ресурсом, численным и техническим превосходством, опытом локальных войн — она пошла не сражаться, а "устанавливать порядок". Пошла, исходя из предпосылки: противник слаб, деморализован, не способен сопротивляться. Мандат силы воспринимался как мандат правоты. И в этой самоуверенности армия вошла в конфликт, не рассчитывая ни на сопротивление, ни на затяжную войну. 

Пошла по шерсть — вернулась стриженной.

Сейчас кстати ситуация другая. За два года обе стороны этого конфликта изменились и выучились.

Сегодня сражаются две армии безусловно мирового уровня — я не про размер, а про боевой опыт, логистику, мотивации. Однако именно изначальная ошибка — ошибка самоуверенности, интеллектуальной слепоты и презрения к противнику — определила в какую реальность мы в результате попали.

Возвращаясь к изначальному вопросу — на мой взгляд образование и ум могут быть перечеркнуты отсутствием критичности к себе, отказа от рефлексии и перепроверки своих аксиом. И не так важно, откуда это берётся — гордыня, привычка, возраст, статус. 

Все равно в результате это ошибка. И она может быть очень дорогой.

Comments

[pargentum.livejournal.com]

Вы очень заботитесь об интересах РФских "элит". Но снова получается, что никому кроме этих "элит" война не нужна, а главная цель войны — укрепление действующей власти.

[karachee.livejournal.com]

Я расставляю точки над i, в каком месте вы тут видите заботу? Война всегда ведется в интересах тех у кого есть власть. Обвинять в этом войну, все равно что обвинять человека в человечности. Настоящий вопрос, он о том, на сколько эти интересы совпадают или противоречат с интересами подвластных масс.

[pargentum.livejournal.com]

Но ведь именно поэтому я и спрашивал вас, как образец взятый из этой самой подвластной массы — вам-то это зачем?

И если низачем, зачем терпеть над собой эту, несомненно душевнобольную, "элиту"? Тем более, что большинство из них не надо даже вешать, достаточно отстранить от власти.

[karachee.livejournal.com]

Человек проще всего верит в свою полную невинность и то, что если ему прилетело по башке, то сделать это такому невинному ему мог только полный невменько. Это очень детское, но это с ним всегда. Зачем. Вы. Терпите.

[pargentum.livejournal.com]

Мы вроде не вину украинцев обсуждали, а мотивы путина.

Вы сами реконструировали его мотивы следующим образом: он стремится к доминированию как самоценности, но при этом готов уничтожать потенциальные объекты доминирования, как тот Карандышев, который "так не доставайся же ты никому". Что это как не полный невменько?

Интересно, что на вопрос, зачем это вам (не "россии" и не путину, а вам лично) вы предпочитаете не отвечать.

[karachee.livejournal.com]

Я говорил о доминировании России, а не о доминировании Путина. Украина — слабая страна. Слабая в экономическом, военном , политическом и дипломатическом отношении. Как таковая она решила выбрать себе в качестве патрона и защитника США и НАТО. Это должно было принести её элитам определенные преференции. В частности привилегии в отношениях с ЕС и более твердую и устойчивую позицию внутри национального антирусского и антисоветского курса.

Это её решение вступило в конфликт с интересами Москвы, более того, с её обязательствами по отношению к государствообразующей нации. Который мог быть разрешен стоодним мирным способом, если бы Украина оные хоть как-то искала и предлагала, вместо того, чтобы усугублять и нагнетать ситуацию. И вот тут, ровно в этом самом месте доминирование России на постукраинском пространстве становится самоценностью. Причем такой самоценносьтю, за которую уже можно и пора платить жизнями военнослужащих.

Тут все логично, тут все рационально. Тут даже все безобвинительно. Хотели прыгнуть в дамки, не вышло.
Я ответил на ваш вопрос?

[pargentum.livejournal.com]

Я говорил о доминировании России, а не о доминировании Путина.

Ваша бредовая вера, будто путин — это россия, не только противоречит всякой логике, но и крайне оскорбительна для России.

Даже не путать отечество и превосходительство, а тупо заменять одно на другое.

Украина — слабая страна.

Опять пропаганда пошла, причем брехливая.

Ничего логичного и рационального тут нет. Накокаиненная сикарашка восхотела быть владычицей морскою и над всеми доминировать. Какая тут логика?

Толстоевский про это без малого двести лет назад писал — "мная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с", ага. Ничего не забыли и ничему не научились, только берега потеряли окончательно.

А главное, вы написали такую прорву пропаганды лишь бы только не отвечать на простой, казалось бы вопрос — вам-то это зачем??? Сплошь коллективные субъекты — нации, москвы, элиты

[karachee.livejournal.com]

Вы свои бредовые идеи с моими не путайте. Это у вас Путин это бог всея руси и окрестных украин. У меня его личность вообще лишний раз в комментариях не упоминается. Человек на своем месте, делает свою работу. Надо сказать неплохо. Но и далеко не бесконечно хорошо, чаще реагирует на ситуацию, чем сам её создает.

Объясняю на пальцах, зачем мне это надо. Палец первый — я гражданин России. Палец второй — я не собираюсь уезжать и менять гражданство, мне здесь очень хорошо живется. Палец третий — я хочу чтобы мне и дальше хорошо жилось. Палец четвертый — если Россия проиграет эту битву, её нагнут и постараются спросить на все 146%, и ничего хорошего это мне не сулит точно, а вот всякого плохого — вполне вероятно. Палец пятый — я за победу России соответственно. Так понятно?

Это не считая того небольшого факта, что я человек ещё и русский. И мне органически не нравится, что людей также считающих себя русскими, а значит в каком-то три-девятом поколении, являющихся мне родней, будут притеснять. Но этого вам боюсь не понять, так как частью коллективной общности вы быть не умеете, и как это вообще может быть вам совершенно невместно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Очень хорошо. Скажите, можно ваш комментарий использовать для разбора?

[karachee.livejournal.com]

Я даже уже прикинул что вы сделаете с последним абзацем. Но давайте, вперед, нам ли отступать перед трудностями )))

[cantanapoli.livejournal.com]

Спасибо

[pargentum.livejournal.com]

Палец четвертый — если Россия проиграет эту битву, её нагнут и постараются спросить на все 146%

А думаете, если она выиграет эту битву, ее не нагнут и не постараются спросить на 200%? Вот, гитлер выиграл битву за Польшу, или Хусейн выиграл битву за Кувейт, но никого это не остановило. Или Наполеон в Бородино тоже выиграл.

Вот это вот главный в данной ситуации признак безумия — непонимание, что можно выиграть битву, но проиграть войну — чаще всего если на победу в битве ушло слишком много ресурсов, а восполнить их за счет победы не получается.

А ресурсы-то понадобятся. Вы вот верите, что Трамп вам поможет, а про программу с громким названием "золотой купол" вы что-то слышали? Путинисты как-то не любят про нее рассуждать, в нарратив не ложится. Я, правда, подозреваю, что он просто косплеит Рейгана, но у Рейгана-то очень хорошо получилось. СССР рухнул до того, как хотя бы один перехватчик был успешно испытан. В том состоянии экономики, в котором РФ сейчас, навязать ей еще гонку стратегических вооружений — прямо что доктор прописал.

считающих себя русскими, а значит в каком-то три-девятом поколении, являющихся мне родней

Очень интересное с логической и биологической точки зрения утверждение, действительно было бы занятно почитать разбор.

будут притеснять.

Угу. А когда путин притесняет, это вам ничего, вы только крепчаете.

[karachee.livejournal.com]

Истерикой удовлетворен )))

Да, я думаю, что Россия победит на 200%. Что ЕС перетопчется, а США не до пустяков. Если вам это кажется безумием, то вы примерно представляете чем мне кажется ваше нагромождение домыслов и слухов в виде версий. )

Когда Путин вдруг начнет запрещать русский язык, русскую культуру с её писателями и поэтами, начнет сносить русские памятники, героизировать Власова, запрещать георгиевскую ленту, поверьте, у меня появятся к нему ровно те же вопросы. И не только у меня.

[pargentum.livejournal.com]

Путин непосредственно сейчас убивает тех самых "русскоязычных" граждан Украины, защита которых — единственный похожий по форме на вменяемый из ваших аргументов. Вас это не беспокоит.

Поэтому все остальные ваши рассуждения можно с чистой совестью отбросить как пропагандистское болботание.

[karachee.livejournal.com]

Это ваш последний аргумент и последняя линия защиты. Я понимаю. Если меня это не беспокоит — значит я аморальный урод, а если беспокоит — то должен быть против Путина. Он же лично пришел и все испортил, все же было хорошо. В Украине. Никто не поджигал дома в Одессе, никто не обстреливал ЛДНР. Никто не говорил по ТВ "Их дети будут сидеть в подвалах". Тишь да гладь стояла. Так, кондиционеры иногда взрывались.

Да прячьтесь за ним, другого-то укрытия у вас боюсь нет.

[pargentum.livejournal.com]

С некоторым запозданием дошло самое интересное. Я, значит, не умею быть частью коллективной общности. А вы, значит, умеете. Умение, похоже, нехитрое — просто повторяй путинское болботание, которое передают по телевизору. Ну, если не пошлют поля под Бахмутом удобрять, но это больше лотерея, и там-то как раз никаких умений не требуется. Получить по морде, пойти в поле, сдохнуть.

Тем не менее, вы этим умением владеете, и, возможно, даже специально овладевали. Поделитесь, какие выгоды и преимущества оно вам принесло? Благоухание распространяется? На улицах два раза "ку" делают? Эццилоп не имеет права бить по ночам?

[karachee.livejournal.com]

Вижу что не понимаете, таки. Ну давайте я вам задам какой-нибудь личный вопрос, вот вы маму свою любите? Супруга? Детей своих любите? Чувствуете что они являются вашей частью, или нет? Ну хоть как-то есть что-то такое, не полностью же вы нарцисс и эгоцентрик? Так?

И что эта любовь вам дала? Поделитесь, какие выгоды и преимущества она вам принесла? Благоухание распространяется? На улицах два раза "ку" делают? Эццилоп не имеет права бить по ночам?

Понимаете о чем я? Или даже на таком уровне для вас непонятно как быть не только единицей со шкурными интересами единицы, но и чем-то большим? Т.е. не искать в этом чем-то большем выгод и преимуществ для шкурного интереса, а наоборот, проявлять вовне какую-то заботу, тратить ресурс в ущерб шкурному интересу.

А далее мы переходим к вопросу "А чего вам вообще Украина?". Поделитесь, какие выгоды и преимущества она вам принесла? Благоухание распространяется? На улицах два раза "ку" делают? Эццилоп не имеет права бить по ночам?

[pargentum.livejournal.com]

маму свою любите? Супруга? Детей своих любите? Чувствуете что они являются вашей частью, или нет?

Вопрос крайне удачный, большое спасибо. Именно то, что я и подозревал. Фрейд это называет оральной фиксацией. Непонимание разницы между "любить", "овладеть", "отдоминировать", "сожрать", "сделать своей частью" и "уничтожить". Ровно то, что у вас, когда вы убийства объявсняете желанием отдоминировать. Также, симптомом оральной фиксации по Фрейду является непонимание концепции границ, которое вы тоже очень ярко демонстрируете.

Конкретно по вашему вопросу, я своих детей (ну, их не так много) люблю, но своей частью их никогда не воспринимал. И наблюдал эпизоды, когда родители ломали или пытались ломать детям жизнь именно под лозунгом "ты же моя часть" (ну, с небольшими вариациями в формулировке). И это обычно также сопровождалось непониманием концепции границ. Совпадение? Не думаю.

Что моя любовь к детям мне дала — ну, довольно много. В первую очередь, конечно, в процессе воспитания сам многому научился. Насчет ку — просто на улице конечно не делают, но зять уважение демонстрирует. Мелочь, а приятно.

Еще кстати интересно, что вы пытаетесь провести аналогию между государством и семьей. Это, конечно, не путин придумал, довольно общее место в государственнической пропаганде еще с античности, а может и раньше. Но меньшим бредом от старости не становится.

"А чего вам вообще Украина?"

Самое смешное, что Украина-то мне практически ничего. Просто очень не люблю когда людей убивают. Есть у меня такая личная странность, совершенно необъяснимая.

[karachee.livejournal.com]

Ой-вэй, пропаганда фрейдизма вошла в чат. Да вы товарищ, оказывается ещё и фрейдист ))) А не только толстовец )) А детей своих любите, не просто так, а чтобы многому научиться. И чтобы зять уважал. Снимаю шляпу, чо. До такого понимания концепции границ, мне как до Луны пешком.

Самое смешное, что Украина-то мне практически ничего.

А в этом месте жму руку, чо )))
Согласен, что это в вас самое смешное.

[pargentum.livejournal.com]

Нет, не фрейдист. Просто описание очень подходит.

Кстати, вы не спрашивали, за что я детей люблю, вы спрашивали, что я с них получил. Это разные вопросы, правда?

А вы за что своих детей любите? За то что над ними доминировать можно?

Так или иначе желание убивать ради убивать (или ради каких-то невнятных хотелок коллективных субъектов) у вас снова вылезает. Хорошо, конечно, что это желание чисто диванное.

[karachee.livejournal.com]

Вы оказывается различаете разные вопросы )) А судя по анализу моих ответов, у вас все вопросы это один вопрос. Но это собственно и не важно совсем. Вы про себя уже все сказали, так ведь?

Просто очень не люблю когда людей убивают. Есть у меня такая личная странность, совершенно необъяснимая.

Просто вы за все хорошее против всего плохого. Просто вы за всех невинных против всех виноватых. И я в общем-то не имею против таких людей ничего против. Но я ничего не имею и с ними.

Признайтесь себе в очень простой вещи, если бы вы жили последние 8 лет в ЛДНР, вы бы сейчас с тем же апломбом, под той же самой логикой топили за Путина, против Зеленского и ВСУ. А если бы жили не так давно в Дамаске, то топили бы за Асада, против коалиции. И топили бы против Асада, если бы вам довелось жить в Мосуле. В сербии, у вас были бы вопросы США и албанцам. А в поясе переворотов, вы бы в гробу видеил всю эту Украину, а вот конфликт тутси и хуту, это бы ого-го.. И т.д. и т.п.

Ваша политическая позиция, продиктована единственно случайной географией, в силу её тотальной поверхностности. Ну а мне, как человеку ценящему какую-никакую глубину мысли, спорить с рэндомом симпатий и антипатий определенным броском костей с координатами широта-долгота, прежде всего абсолютно неинтересно. Адью.

[pargentum.livejournal.com]

Это уже настолько прекрасно, что комментировать — только портить.

Так или иначе, ваши триггерные точки я определил верно. То есть моя модель вашей психики имеет хорошую предсказательную силу. Можете дальше рассуждать про свою глубину.

[pargentum.livejournal.com]

Еще вдогонку, в клеверах подходящую к случаю цитату увидел, по поводу вашего присоединения к Боргу (или в вашем случае это Зорг?):

Какая разница, как зовут дьявола, если разглядев его, вы начинаете относится к людям, как к картошке.

[karachee.livejournal.com]

Вы меня опять с кем-то попутали. У меня лапки коротки относиться к людям как к картошке. Не помыть, не почистить, ни съесть, ни посадить.

[pargentum.livejournal.com]

Относиться-то вы как раз можете. Воплотить свое отношение — к счастью, пока нет (если правду говорите). Бодливой корове бог рог не дал.