Canta Napoli

Тонкая работа у него. Наверняка будет продолжение, и там уже про Украину и про бендеровцев. Причем он не сумасшедший, как Долинский, а очень умелый провокатор.

From:

Простите за несколько неловкий вопрос: как вы считаете, входят ли современные (постсоветские) евреи в целевую аудиторию этого пропагандиста?

(мне лично кажется, что нет, не входят, как, впрочем, и потомки репрессированных/иначе пострадавших в годы войны: текст рассчитан на условный народ-победитель~~, народ-вертухай~~ с общесоветской/великорусской идентификацией: но хочется больше взглядов с разных точек зрения).

From:

Мне кажется, не только входят, но и составляют очень важное, даже основное, ее подмножество. У них (по себе сужу) срабатывают триггера на уровне предрассуждений. У каждого есть в родне убитые в Катастрофе, и воспоминание о них начисто отключает критику. Когда эти люди видят фотографии, скажем, львовского погрома, они видят себя и своих. Услышав о проспекте Бандеры, памятнике Шухевичу, они дальше перестают рассуждать и становятся глиной в руках пропагандонов — см. тот же Долинский.
У Азимова один персонаж говорит чудесный афоризм: "Чем ложь ближе к правде, тем она лучше. А самая лучшая ложь — это чистая правда".
Текст Гончарова — в этом смысле шедевр, потому что в нем правда все — и про Едвабне, и про Литву, и про сопротивление народов, которым эти факты тычут в глаза. Тем сильнее он действует и тем труднее с ним спорить.

From:

Спасибо. Это как раз тот случай, когда оказаться в чьей-то обуви очень сложно.
Если у меня и есть очень дальняя родня, убитая в Катастрофе, то я ничего о ней не знаю; на одной из фотографий погрома однажды узнал френду, это было очень болезненно, но иначе, чем если бы я увидел там мать или сестру.
"Зато" у меня есть дед, в конце тридцатых служивший в Котласлаге, и воевавший в финскую, и тётка, которая родилась аж через три года после того, как деда убили на станции Мга, но считает его родным отцом, Путина — своим и всенародным президентом, а власть госбезопасности — самой лучшей властью из возможных.
Меня неизбежно тошнит от этого текста иначе, чем вас и хозяина журнала.

From:

самая лучшая ложь — это чистая правда

Как бы то ни было, но высказывание выше это практически дистиллированный Оруэл.
Слабый аргумент.

From:

Мне как раз кажется, что смыслы оруэлловской заповеди и афоризма азимовского героя противоположны, если вдуматься.

From:

Если вдуматься, то можно и в библейских текстах найти все во что хочется верить читателю. В данном случае, имеем вполне стандартный образец качественной пропаганды где бочка правды отравлена выверенной ложкой лжи.

Edited Date: 2021-07-16 16:06 (UTC)

From:

Сказать что обсуждаемый пост отвратительный это примерно как сказать что среда следует за вторником.
Пропагандон Русского мира на редкость мерзкое существо, даже более мерзкое чем просто пропагандон.
Но нового ничего неуважаемый автор не сказал. Это перепевы все тех же мантр которыми публику кормят уже лет 13, как минимум, со времён агрессии против Грузии.

Суть этих мантр примерно такова: Европа плохая, она прирождённая злодейка, коллективный монстр и фашистка всегда нападавшая на добрую мирную Россию и неизменно этой Россией была повержена в прах. Не смейте любить Европу. Особенно не смейте любить «предателей» которые не хотят быть ~~рабами~~ Великой Прекрасной России — Литву, Латвию, Эстонию, Польшу, с 2014 года Украину... Любите вашу Родину — Россию.
Повторялось несчетное количество раз несчетным количеством негодяев во многих вариантах: победобесный (ближе к 9 мая), лицемерные слёзы о жертвах Холокоста (для еврейской аудитории), наших бьют (для русской аудитории), антифашистский и так далее.

From:

Меня очень-очень удивило то что этот текст прокатил и даже был перепечатан многими вменяемыми знакомыми.

From:

xobbitua.livejournal.com

https://www.facebook.com/ilja.gonciarov - і де ж це ви це лайно викопуєте?

From:

Я увидел это в виде расшаренного поста. Совершенно не от самого автора.

From:

xobbitua.livejournal.com

Так, на ЖЖ воно пішло :( Власне кіно колоски самі ляхи визнали як пропагандистське, але ж комуняки — що у Лондоні, що у Варшаві лишаються комуняками...

From:

У Д. Чернышева, наверняка. Который, судя по его ответам комментаторам, с автором согласен.

From:

Кстати нет. То есть вначале да, увидел у него, но пролистал. Потом увидел не у него, а в своей ФБ-ленте.

From:

Чтение поста оставляет гадчайшее послевкусие.
Но мне интересно другое — вы говорите, что его перепостили многие вменяемые люди. Что движет пропагандистом — неинтересно, вопросы утилизации фекальных масс — чисто технические. Но чем именно он зацепил людей, которые его перепостили? У них он не вызвал ни ярости, ни отвращения, они устроены иначе в чём-то важном, в чём?
И ещё один момент — как чувствуют себя потомки и родственники когда-то угнетаемых, репрессированных, преданных, убитых в концлагерях - современное постсоветское общество себе пусть очень примерно, но представляет, в годы горбачевской перестройки они могли говорить и быть услышанными.
Противоположная сторона — потомки продразвёрстывавших, расстреливавших, ссылавших, охранявших, погромствовавших, просто стучавших и улучшавших тем самым свою жизнь — молчит. Она не то что не пыталась вслух каяться, приносить извинения — она молчит вообще, будто бы не было этих миллионов доносов, и мы не представляем, какого размера и мощности в тротиле это минное поле исторической памяти. А разминировать эту, тёмную сторону, на порядки сложнее.

From:

Чем зацепил?
Кто-то сказал что лучшая ложь это та что перемешана с правдой. Вот этой долей правды содержащейся в его лжи пропагандон и цепляет.
Действительно, в оккупированных германскими нацистами странах некоторые местные жители принимали участие в убийстве евреев. Известны случаи какой-то доходящей до безумия жестокости и какого-то совершенно запредельного вероломства со стороны соседей, друзей, даже супругов. Нормальный человек не может этим не возмутиться. А если человек к тому же еврей то он не может воспринимать это спокойно. «Психологическая травма народа», «народная трагедия сохраняемая в памяти из поколения в поколение» — не пустые фразы.

So far so good.
А если человек ещё вдобавок не умеет думать то он не задаст себе вопросы вроде «Чем виноваты современные поляки которые в Холокосте не участвовали и ничего плохого ни ему ни евреям вообще не делали?» «Все ли поляки вели себя одинаково во время войны? Как быть с теми из них которые рисковали жизнью и иногда отдавали жизнь в борьбе с нацистами и ради спасения евреев?». «Только ли среди поляков были подсобники убийц или же они были среди всех народов?» и, наконец, «Кто и зачем написал этот текст? Как этот текст соотносится с сегодняшними политическими реалиями?».
А если человек ещё и подготовлен своей предыдущей советской жизнью, всеми скармливаемыми советской и постсоветской пропагандой мифами от влияния которых не свободен, наверное, никто, то совсем неудивительно что пропагандоны имеют успех.

From:

То есть вы считаете, что целевая аудитория текста — либо евреи, либо сочувствующие евреям, как невинным жертвам Холокоста?
Простите, не помню вашу страну проживания — но здесь, в России, КМК, сейчас основной тренд пропаганды — вовсе не вызывание сочувствия к пострадавшим (евреям в том числе), а наоборот, избавление от чувства вины и от добрососедских обязательств, чтобы спокойно двигаться к новым военным свершениям. "Евреи сами виноваты, устроили революцию, за что потом и поплатились", "Лохокост придумали, чтобы срубить бабла" и т.д.

From:

Пост Гончарова бьет дуплетом. И очень эффективно.

From:

Я из США, но это не так важно.
Я примерно так себе и представляю атмосферу в России как вы написали.
Но, тем не менее, пропаганда направленная еврейскую аудиторию ведётся. Какими соображениями руководствуются капитаны пропаганды? Кто их знает. Может, не хотят оставлять неохваченными никого. Или переоценивая роль евреев в жизни хотят привлечь их на свою сторону как обладателей больших мешков с деньгами, бойких бумагомарателей, хозяев газет, журналов и Голливуда. 🙂

From:

Когда речь идёт о преобладающих настроениях в социуме — достаточно важно, где мы.
О стране за океаном мы вынуждены судить почти исключительно по своему информационному пузырю, а страну, в которой мы живём, мы волей-неволей видим со всех сторон, в том числе с тех, которые глаза бы не видели.

From:

В том-то и дело, что если бы не было этих самых перепостов — то скорее всего я этого поста просто не увидел и таким образом просто не прореагировал. Они меня поразили. Единственное что приходит в голову — люди прочли только часть текста.

From:

Если так, тогда это ещё одно преимущество этого текста-вируса — его распространяют даже те, кто, прочитав его целиком, был бы не согласен.

From:

Ну вот, скажем — https://www.facebook.com/alla.umklaidet/posts/4082193425200365?comment_id=4085214584898249

From:

Спасибо, очень поучительно.
Из своей скорлупы

From:

Эту женщину я читал в ЖЖ, она, по моему, умный и порядочный человек.

Но мотив ее перепоста, мне кажется, лежит на поверхности. Она немка, а советские немцы в своё время натерпелись предвзятости и неприязни. Немцы то, немцы се... И совершенно естественно что им это надоело.
Пост пропагандона в какой-то мере снимает ответственность за геноцид евреев с Германии и перекладывает эту ответственность на других. Такая своеобразная отдушина. По той же причине в Германии был популярен совершенно шарлатанский опус В. Суворова «Ледокол».
По моему, Алла Умклайдет неправа. Но понять ее можно.

From:

Я собственно не про Аллу говорю — во первых я совсем не уверен что она немка, это псевдоним, а не фамилия. Во-вторых, я вообще не брался за анализ ее мотивов. Я ставил ссылку на свой тред-разговор с неким Guy Frankovich, я не знаю насколько он виден вам. Он должен быть в самом конце комментариев

From:

Конечно, я не думаю что Умклайдет — это фамилия. Я просто читал Аллу раньше, поэтому написал то что написал.

Да, посмотрел ваш разговор с Guy Frankovich. Удивительно что он не хочет видеть очевидного. Удивительно, но факт.

P.S. Там Guy Frankovich приводит такой вроде бы разумный аргумент что антисемитизм более присущ украинцам, литовцам и белорусам потому что они, в отличие от русских, жили с евреями в тесном соседстве.
Очень хорошо что он белорусов упомянул. Потому что заметил он или нет, но была огромная разница в том как говорила российская пропаганда об антисемитизме украинцев и антисемитизме белорусов. Украина плохая, не захотела жить по указке Кремля, и посему украинцы — ярые антисемиты, пособники Холокоста, предатели, полицаи, злодеи и т. д.
Беларусь во главе с Бацькой путинский режим в общем устраивала, и поэтому белорусы народ хороший, поголовно партизаны, добрые тихие синеокие славяне, юдофилы и спасители евреев. Плохой народ и хороший народ.
Как уроженец Беларуси я знаю что реальность несколько сложнее чем хочет представить ее российская пропаганда. Да и если б не родился в Беларуси то все равно догадался бы.
P.S.S. Интересно что будет если восставший народ Беларуси победит, и в итоге придёт к власти правительство ориентированное на независимость. Тогда, я думаю, мы ещё услышим об антисемитизме белорусов и их роли в Холокосте.

Edited Date: 2021-07-14 22:25 (UTC)

From:

Спасибо, очень поучительно.
Из своей скорлупы я не представлял, насколько Вторая мировая — недавнее и болезненное воспоминание для многих и многих.
И, похоже, за мнения и эмоции сейчас действительно идёт горячая инфовойна.

Ну а то, что для русскоязычных евреев, родившихся или выросших в Израиле, Россия — это просто такая милая смешная страна с новигод, оливье и забавным лысым президентом, вполне понятно, путин далеко, российское оружие, поставляемое арабам, армия щёлкает, как семечки. А дедушка и бабушка вполне могли относительно неплохо жить при Хрущёве и Брежневе и скормить израильским внукам изрядное количество советской пропаганды вместе с кашей.

From:

Да, израильская перспектива в массе совсем, совсем другая. Иногда весьма близкая к "чума на оба ваших дома".

From:

Есть нехорошее подозрение, что в этом дискурсе современные евреи Украины, Донбасса, России, которых эта чума домов так или иначе затронет, — сами виноваты, что не уехали вовремя в великий и прекрасный Израиль, жить в нём и воевать за него, они теперь не настоящие евреи, и их уже не жалко, в отличие от жертв Второй Мировой.

From:

Текст хотя и отсылает к польскому погрому нацелен на Литву. И время его появления очень удобное, как раз под последние события, когда Лукашенко свозит под границы Литвы тысячи мигрантов для создания головной боли литовским пограничным службам.

From:

Текст грамотно заманивает читателя страшной историей о том как в неком польком селе местные жители убили всех евреев как только им предоставилась подходящая возможность. История отсылает к событиям документально подтвержденным неопровержимыми свидетельствами. Формат художественного фильма удачно способствует вплетению тонких нитей лжи в реальные факты погрома Едвабне. Ложь начинается со слов о том как местные жители "побежали впереди паравоза" тогда как известно что погром осуществлялся при деятельном участии нацистов. Интересная цитата: "leading role in the pogrom was carried out by four men, including Jerzy Laudański and Karol Bardoń, who had earlier collaborated with the Soviet NKVD and were now trying to recast themselves as zealous collaborators with the Germans." Neighbors : the destruction of the Jewish community in Jedwabne, Poland

Edited Date: 2021-07-16 16:39 (UTC)

From:

Чего то несёт меня сегодня.
Что я хотел сказать? Что если ад существует то там должен быть предусмотрен особый круг для тех кто натравливает людей друг на друга, сеет в их сердцах ненависть, пытается разрушить дружбу и добрососедство.
Как говорил когда-то мой наставник на заводе: «Бывают люди хуже. Но реже».
Гады они. Даже если умеют писать грамотно по-русски, к месту употребляют термины и изображают интеллигентность вроде этого самого Ильи Г.

From: