![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вчера я прочел пост, который привел меня в ярость. Хотя бы потому что несколько людей которых я уважаю и с которыми я общались — не заметили в нем ничего такого. Я считаю его настолько тяжелым и манипулятивным, что не буду ставить ссылку и способствовать дальнейшему его раскручиванию. Но раз я на него ссылаюсь и с ним спорю — мне нужно куда-то поместить оригинал — так что я положил ее в гугл.докс. Не сюда же его тянуть. Рассказ начинается с пересказа польского фильма «Колоски», вышедшего в 2012-ом. В этой драме описывается исследование семейной истории, приводящее двух братьев к осознанию того что…
полный текст истории на странице - https://eugeneronin.com/2021/07/13/smert-jemocii-manipuljacija-propaganda/
полный текст истории на странице - https://eugeneronin.com/2021/07/13/smert-jemocii-manipuljacija-propaganda/
no subject
Date: 2021-07-12 23:18 (UTC)Спасибо. Любопытно. Логично.
Я и не знал, что Белосток был под советским игом два года, прежде чем немцы напали.
no subject
Date: 2021-07-12 23:25 (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 06:52 (UTC)no subject
Date: 2021-07-12 23:42 (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 16:13 (UTC)(мне лично кажется, что нет, не входят, как, впрочем, и потомки репрессированных/иначе пострадавших в годы войны: текст рассчитан на условный народ-победитель
, народ-вертухайс общесоветской/великорусской идентификацией: но хочется больше взглядов с разных точек зрения).no subject
Date: 2021-07-13 16:32 (UTC)У Азимова один персонаж говорит чудесный афоризм: "Чем ложь ближе к правде, тем она лучше. А самая лучшая ложь — это чистая правда".
Текст Гончарова — в этом смысле шедевр, потому что в нем правда все — и про Едвабне, и про Литву, и про сопротивление народов, которым эти факты тычут в глаза. Тем сильнее он действует и тем труднее с ним спорить.
no subject
Date: 2021-07-13 16:46 (UTC)Если у меня и есть очень дальняя родня, убитая в Катастрофе, то я ничего о ней не знаю; на одной из фотографий погрома однажды узнал френду, это было очень болезненно, но иначе, чем если бы я увидел там мать или сестру.
"Зато" у меня есть дед, в конце тридцатых служивший в Котласлаге, и воевавший в финскую, и тётка, которая родилась аж через три года после того, как деда убили на станции Мга, но считает его родным отцом, Путина — своим и всенародным президентом, а власть госбезопасности — самой лучшей властью из возможных.
Меня неизбежно тошнит от этого текста иначе, чем вас и хозяина журнала.
no subject
Date: 2021-07-16 15:31 (UTC)Как бы то ни было, но высказывание выше это практически дистиллированный Оруэл.
Слабый аргумент.
no subject
Date: 2021-07-16 15:47 (UTC)no subject
Date: 2021-07-16 16:05 (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 04:25 (UTC)Пропагандон Русского мира на редкость мерзкое существо, даже более мерзкое чем просто пропагандон.
Но нового ничего неуважаемый автор не сказал. Это перепевы все тех же мантр которыми публику кормят уже лет 13, как минимум, со времён агрессии против Грузии.
Суть этих мантр примерно такова: Европа плохая, она прирождённая злодейка, коллективный монстр и фашистка всегда нападавшая на добрую мирную Россию и неизменно этой Россией была повержена в прах. Не смейте любить Европу. Особенно не смейте любить «предателей» которые не хотят быть
рабамиВеликой Прекрасной России — Литву, Латвию, Эстонию, Польшу, с 2014 года Украину... Любите вашу Родину — Россию.Повторялось несчетное количество раз несчетным количеством негодяев во многих вариантах: победобесный (ближе к 9 мая), лицемерные слёзы о жертвах Холокоста (для еврейской аудитории), наших бьют (для русской аудитории), антифашистский и так далее.
no subject
Date: 2021-07-13 06:35 (UTC)Поскаржився на допис
Date: 2021-07-13 08:34 (UTC)RE: Поскаржився на допис
Date: 2021-07-13 09:08 (UTC)RE: Поскаржився на допис
Date: 2021-07-13 15:07 (UTC)RE: Поскаржився на допис
Date: 2021-07-16 15:51 (UTC)RE: Поскаржився на допис
Date: 2021-07-16 16:05 (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 16:03 (UTC)Но мне интересно другое — вы говорите, что его перепостили многие вменяемые люди. Что движет пропагандистом — неинтересно, вопросы утилизации фекальных масс — чисто технические. Но чем именно он зацепил людей, которые его перепостили? У них он не вызвал ни ярости, ни отвращения, они устроены иначе в чём-то важном, в чём?
И ещё один момент — как чувствуют себя потомки и родственники когда-то угнетаемых, репрессированных, преданных, убитых в концлагерях - современное постсоветское общество себе пусть очень примерно, но представляет, в годы горбачевской перестройки они могли говорить и быть услышанными.
Противоположная сторона — потомки продразвёрстывавших, расстреливавших, ссылавших, охранявших, погромствовавших, просто стучавших и улучшавших тем самым свою жизнь — молчит. Она не то что не пыталась вслух каяться, приносить извинения — она молчит вообще, будто бы не было этих миллионов доносов, и мы не представляем, какого размера и мощности в тротиле это минное поле исторической памяти. А разминировать эту, тёмную сторону, на порядки сложнее.
no subject
Date: 2021-07-13 16:20 (UTC)Кто-то сказал что лучшая ложь это та что перемешана с правдой. Вот этой долей правды содержащейся в его лжи пропагандон и цепляет.
Действительно, в оккупированных германскими нацистами странах некоторые местные жители принимали участие в убийстве евреев. Известны случаи какой-то доходящей до безумия жестокости и какого-то совершенно запредельного вероломства со стороны соседей, друзей, даже супругов. Нормальный человек не может этим не возмутиться. А если человек к тому же еврей то он не может воспринимать это спокойно. «Психологическая травма народа», «народная трагедия сохраняемая в памяти из поколения в поколение» — не пустые фразы.
So far so good.
А если человек ещё вдобавок не умеет думать то он не задаст себе вопросы вроде «Чем виноваты современные поляки которые в Холокосте не участвовали и ничего плохого ни ему ни евреям вообще не делали?» «Все ли поляки вели себя одинаково во время войны? Как быть с теми из них которые рисковали жизнью и иногда отдавали жизнь в борьбе с нацистами и ради спасения евреев?». «Только ли среди поляков были подсобники убийц или же они были среди всех народов?» и, наконец, «Кто и зачем написал этот текст? Как этот текст соотносится с сегодняшними политическими реалиями?».
А если человек ещё и подготовлен своей предыдущей советской жизнью, всеми скармливаемыми советской и постсоветской пропагандой мифами от влияния которых не свободен, наверное, никто, то совсем неудивительно что пропагандоны имеют успех.
no subject
Date: 2021-07-13 16:31 (UTC)Простите, не помню вашу страну проживания — но здесь, в России, КМК, сейчас основной тренд пропаганды — вовсе не вызывание сочувствия к пострадавшим (евреям в том числе), а наоборот, избавление от чувства вины и от добрососедских обязательств, чтобы спокойно двигаться к новым военным свершениям. "Евреи сами виноваты, устроили революцию, за что потом и поплатились", "Лохокост придумали, чтобы срубить бабла" и т.д.
no subject
Date: 2021-07-13 16:34 (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 16:42 (UTC)Я примерно так себе и представляю атмосферу в России как вы написали.
Но, тем не менее, пропаганда направленная еврейскую аудиторию ведётся. Какими соображениями руководствуются капитаны пропаганды? Кто их знает. Может, не хотят оставлять неохваченными никого. Или переоценивая роль евреев в жизни хотят привлечь их на свою сторону как обладателей больших мешков с деньгами, бойких бумагомарателей, хозяев газет, журналов и Голливуда. 🙂
no subject
Date: 2021-07-13 16:50 (UTC)О стране за океаном мы вынуждены судить почти исключительно по своему информационному пузырю, а страну, в которой мы живём, мы волей-неволей видим со всех сторон, в том числе с тех, которые глаза бы не видели.
no subject
Date: 2021-07-13 18:46 (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 19:58 (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 20:51 (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 21:15 (UTC)Из своей скорлупы
no subject
Date: 2021-07-14 21:24 (UTC)Но мотив ее перепоста, мне кажется, лежит на поверхности. Она немка, а советские немцы в своё время натерпелись предвзятости и неприязни. Немцы то, немцы се... И совершенно естественно что им это надоело.
Пост пропагандона в какой-то мере снимает ответственность за геноцид евреев с Германии и перекладывает эту ответственность на других. Такая своеобразная отдушина. По той же причине в Германии был популярен совершенно шарлатанский опус В. Суворова «Ледокол».
По моему, Алла Умклайдет неправа. Но понять ее можно.
no subject
Date: 2021-07-14 21:39 (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 21:55 (UTC)Да, посмотрел ваш разговор с Guy Frankovich. Удивительно что он не хочет видеть очевидного. Удивительно, но факт.
P.S. Там Guy Frankovich приводит такой вроде бы разумный аргумент что антисемитизм более присущ украинцам, литовцам и белорусам потому что они, в отличие от русских, жили с евреями в тесном соседстве.
Очень хорошо что он белорусов упомянул. Потому что заметил он или нет, но была огромная разница в том как говорила российская пропаганда об антисемитизме украинцев и антисемитизме белорусов. Украина плохая, не захотела жить по указке Кремля, и посему украинцы — ярые антисемиты, пособники Холокоста, предатели, полицаи, злодеи и т. д.
Беларусь во главе с Бацькой путинский режим в общем устраивала, и поэтому белорусы народ хороший, поголовно партизаны, добрые тихие синеокие славяне, юдофилы и спасители евреев. Плохой народ и хороший народ.
Как уроженец Беларуси я знаю что реальность несколько сложнее чем хочет представить ее российская пропаганда. Да и если б не родился в Беларуси то все равно догадался бы.
P.S.S. Интересно что будет если восставший народ Беларуси победит, и в итоге придёт к власти правительство ориентированное на независимость. Тогда, я думаю, мы ещё услышим об антисемитизме белорусов и их роли в Холокосте.
no subject
Date: 2021-07-14 21:31 (UTC)Из своей скорлупы я не представлял, насколько Вторая мировая — недавнее и болезненное воспоминание для многих и многих.
И, похоже, за мнения и эмоции сейчас действительно идёт горячая инфовойна.
Ну а то, что для русскоязычных евреев, родившихся или выросших в Израиле, Россия — это просто такая милая смешная страна с новигод, оливье и забавным лысым президентом, вполне понятно, путин далеко, российское оружие, поставляемое арабам, армия щёлкает, как семечки. А дедушка и бабушка вполне могли относительно неплохо жить при Хрущёве и Брежневе и скормить израильским внукам изрядное количество советской пропаганды вместе с кашей.
no subject
Date: 2021-07-14 21:41 (UTC)"Вы слишком много думаете о Путине"
Date: 2021-07-15 00:00 (UTC)no subject
Date: 2021-07-16 16:47 (UTC)no subject
Date: 2021-07-16 16:38 (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 22:45 (UTC)Что я хотел сказать? Что если ад существует то там должен быть предусмотрен особый круг для тех кто натравливает людей друг на друга, сеет в их сердцах ненависть, пытается разрушить дружбу и добрососедство.
Как говорил когда-то мой наставник на заводе: «Бывают люди хуже. Но реже».
Гады они. Даже если умеют писать грамотно по-русски, к месту употребляют термины и изображают интеллигентность вроде этого самого Ильи Г.
no subject
Date: 2021-07-14 22:50 (UTC)