в крови

[cantanapoli]

Вроде бы что уже может удивлять на фоне самого факта войны (которая совсем казалось бы недавно представлялась невозможной, невероятной). И тем не менее, удивляет:

— когда ко мне приходят патетически россияне и произносят что-то вроде «а у вас ведь руки по локоть в крови!», указывая на жертвы среди российских некомбатантов.

У любой страны, воюющей в большой фронтальной войне — руки очень скоро оказываются в крови гражданских. Это настолько правило что у него и исключений-то нет.

Это ни в коем случае не оправдание гибели гражданских, но их гибель — это следствие. Сначала агрессия и вторжение, потом большая война, потом — гибель гражданских. В таком порядке.

Именно поэтому наши дедушки и прадедушки, пока были живы и не в маразме - так не любили рассказывать про «военные приключения» на той большой фронтальной войне. 

После той войны ее очевидцами были написаны тысячи книг чтоб хоть как-то объяснить потомкам что большая война — это чудовищная мерзость. 

Comments

[yatha-tatha.livejournal.com]

Между "осталось разногласие по единственному пункту, давайте допилим" и "ничего не будем подписывать" — дистанция огромного размера. Арахамия — подписал. Он не мог сделать этого без согласования с Зеленским. То есть разногласия, если они и были, были сняты. А потом пошел откат(з). И боевые действия продолжились. Вот и все.

[cantanapoli.livejournal.com]

Повторяю вопрос — он подписал согласие на то чтоб уменьшить украинскую армию до небоеспособного уровня?

[yatha-tatha.livejournal.com]

Я вижу это иначе. Он ПОДПИСАЛ. Украина — НЕ ПОДПИСАЛА. Все.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я вам задал вопрос — он признал что Украина должна отказаться от армии? Раз уж вы в курсе что он все подписал, то там явно должна быть информация о том что же именно он подписал.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Я правда считаю, что это неважно. Договорились о большем — ок. О меньшем — ок. Главное — договорились.

Или Ваша версия — что он ничего не подписывал, ни в какой версии?

[cantanapoli.livejournal.com]

Разумеется он не мог подписать документ такого рода. Об этом писали потом по моему в NYT — до самого прекращения переговоров существовали две несогласованные в ключевых вопросах версии.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Ни одну из версий не мог подписать? Как интересно!

[cantanapoli.livejournal.com]

Украинскую версию мирных соглашений? Мог.

Российскую? С согласием на капитуляцию — нет.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Спасибо! Очень интересно, какая версия этого события гуляет сейчас среди украинцев.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я вам больше скажу — эта версия гуляет еще и по аналитическим статьям крупнейших американских газет. А вот ваша версия совершает свой променад в единственном месте — в российской пропагосфере.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Ну вот один из Ваших комментаторов утверждает, что Арахамия (по его словам) вообще ничего не подписывал. Никакую версию. Так что некоторого единства и в украинском инфопространстве не наблюдается.

Про "аналитические статьи крупнейших американских газет" — вроде, уже фактически поговорили там, где обсуждали юсейд и "правильных журналистов".

[cantanapoli.livejournal.com]

Какую альтернативу вы предлагаете серьезным газетам и работе их журналистов? Отрыжку вашего агитпропа?

[yatha-tatha.livejournal.com]

После скандала с юсейдом говорить о "серьезных газетах", увы, не приходится. Сам, все сам. Сверять, сличать, выискивать.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Это фейк. Не договорились о гарантиях безопасности, Украина отказалась обсуждать утрату территорий, смягчение санкций и изменение внутреннего законодательства (законы про русский как государственный и осуждение УПА).
Все, о чем договорились — невступление в НАТО и отсутствие иностранных войск и баз на территории Украины. Негусто, в общем.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Так почему в итоге Украина отказалась зафиналить то, что предварительно подписал Арахамия, м? Густо / негусто — с чего-то можно было начать. Но УКРАИНА ОТКАЗАЛАСЬ.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

А что именно зафиналить надо было? Украина лишь ответила на российский «ультиматум», подразумевая предложения рф на переговорах, но ничего не подписывала. Был некий проект соглашения, который публиковали НЙТ, но его тоже никто не подписывал.

Насчет подписи — Арахамия говорит, что ничего не подписывал, Зеленский тоже. Покажите подпись, раз вы так уверены, что она есть.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Ого, вот это да! А где Арахамия такое говорит? Сдал назад? Я не видела. Очень интересно.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Он никогда и не подтверждал, что что-то подписывал в Стамбуле. Вас же не затруднит доказать обратное?

Про то, что не подписывал говорил в интервью Наталье Мосейчук, например.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Спасибо, я с большим интересом ознакомлюсь с этим интервью! И тогда Вам отвечу (но это займет время).

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, кстати, потратьте время и давайте завершим наш разговор про MH-17. Он застыл на очень интересной точке.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Я, вроде, на Ваш вопрос ответила. Нужно еще сказать — чей Крым?))

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, не ответили. Вы дали мне цитату из википедии, а я спрашивал ваше мнение о произошедшем и о том считаете ли вы вывод суда корректным.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Кстати, это было не из википедии, а из рбк. Можно сказать, российское прпагандистское сми!

[cantanapoli.livejournal.com]

Собственно, то что вы не написали пару строк руками, а пошли искать на рбк — уже довольно много о вас говорит.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Вы будто ломитесь в открытую дверь.