[personal profile] cantanapoli

Относительно предыдущего поста — как так получается что немолодые люди, с высшим образованием, знанием истории, какими-то звездными достижениями в карьере — несут по поводу простых вещей дикую, невероятную чушь?


Например я твердо знаю что ко мне в комментарии приходили профессор из крупнейшего российского ВУЗа и крупный технический чиновник из Росатома. 


И вели себя эти уважаемые люди неотличимо от рядовой лахты, брошенной на «перекрытие».


Сила ума, образование, опыт — это очень дорогие возможности. Но наличие этих возможностей — не гарантирует правильных выводов здесь и сейчас. Более того — иногда именно уверенность в своих способностях становится источником безобразного интеллектуального провала.


Люди с высоким интеллектом и широким кругозором могут допускать ошибки столь масштабные и системные, что их не сделал бы даже первокурсник, не обладающий и десятой частью их знаний.


Потому что этот первокурсник, если он не совсем глуп — то не уверен в себе. Он  сомневается, проверяет, спрашивает. А вот умный, опытный и образованный господин подчас решает, что уже выше сомнений, что его знание мира достаточно для того чтоб не сомневаться, более того — поучать других.


Он бы справился куда лучше любого новичка — если бы остановился и подумал. Но он решил, что уже не ошибается. И стал уязвимее, чем тот самый первокурсник.



Подобный механизм можно наблюдать и в больших системах. Например, в том, как в 2022 году действовала российская армия. Обладая несомненно большим ресурсом, численным и техническим превосходством, опытом локальных войн — она пошла не сражаться, а "устанавливать порядок". Пошла, исходя из предпосылки: противник слаб, деморализован, не способен сопротивляться. Мандат силы воспринимался как мандат правоты. И в этой самоуверенности армия вошла в конфликт, не рассчитывая ни на сопротивление, ни на затяжную войну. 


Пошла по шерсть — вернулась стриженной.


Сейчас кстати ситуация другая. За два года обе стороны этого конфликта изменились и выучились.


Сегодня сражаются две армии безусловно мирового уровня — я не про размер, а про боевой опыт, логистику, мотивации. Однако именно изначальная ошибка — ошибка самоуверенности, интеллектуальной слепоты и презрения к противнику — определила в какую реальность мы в результате попали.


Возвращаясь к изначальному вопросу — на мой взгляд образование и ум могут быть перечеркнуты отсутствием критичности к себе, отказа от рефлексии и перепроверки своих аксиом. И не так важно, откуда это берётся — гордыня, привычка, возраст, статус. 


Все равно в результате это ошибка. И она может быть очень дорогой.


Date: 2025-05-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

И это самое доминирование, является для Москвы ценностью самоценной, а не средством убивания ещё больше украинцев.


Доминирование как самоценность звучит как психиатрический симптом. И не сильно-то лучше, чем убивать.


власть Кадырова в Чечне была установлена вроде как с целью "убивать как можно больше чеченцев безнаказанно"


Кадыров немало чеченцев убивает, жаль, статистика закрытая. Не исключено что даже больше в неделю, чем во время войн.


Затем, что я гражданин России категорически не хочу, чтобы из моего кармана выплачивались какие-то репатриации. Это очень шкурный и узкий интерес


То есть когда из вашего кармана оплачиваются гробовые и снаряды, это ничего, главное чтобы не репатриации. Логично, чо.


А дальше идут рассказки про авторитеты и интересы путина. Во-первых, очень грубая попытка подменить отечество превосходительством, а во-вторых опять получается, что это личная война путина, а вы просто подпутинок без своих целей и желаний.


Date: 2025-05-29 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Вы очень заботитесь об интересах РФских "элит". Но снова получается, что никому кроме этих "элит" война не нужна, а главная цель войны — укрепление действующей власти.

Date: 2025-05-29 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Я расставляю точки над i, в каком месте вы тут видите заботу? Война всегда ведется в интересах тех у кого есть власть. Обвинять в этом войну, все равно что обвинять человека в человечности. Настоящий вопрос, он о том, на сколько эти интересы совпадают или противоречат с интересами подвластных масс.

Date: 2025-05-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Если для вас доминирование звучит не сильно лучше как убивать, то психиатрические симптомы пора уже искать в зеркале.
Кстати, как вы относитесь к слову суверенитет? Как к самоценности? Для вас оно не звучит также как убивать?

Кадыров, бла-бла-бла.. как будто вы и впрямь что-то знаете. Я допускаю, я практически уверен, что вы знаете многое про Украину, чего не знаю я. Но когда вы фантазии и домыслы о Чечне ставите на одну доску со своими знаниями об Украине, я сильно начинаю сомневаться и в последних. Я то как бы в 1996 служил сержантом срочную.

Когда из моего кармана забираются стандартный объем налогов, у меня нет вопросов к тому, куда они идут. Даже если что-то будет украдено и на эти деньги построят дворцы, эти дворцы будут стоять здесь, в моей стране. Их владельцев однажды посадят, или они умрут своей смертью, а недвига останется. Вывести же сейчас капиталы куда сложнее. А вот того, что эти деньги из страны будут уходить, причем в тех репатриационных размерах, в которых их хотят... я почему-то не хочу совсем. Наверное я жадный и хорошо умею считать.

Ну если вам больше нечего мне предъявить или самому высказать, то наверное и закончим. Отечество славлю которое есть, но трижды которое будет )) Поэт сказал, не я. Запретите его скорее.

Date: 2025-05-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Про дворцы очень трогательно. Особенно в сочетании "я жадный и умею считать"

Date: 2025-05-29 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Трогательно да. За дворцы поговорить я люблю.



Date: 2025-05-30 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Но ведь именно поэтому я и спрашивал вас, как образец взятый из этой самой подвластной массы — вам-то это зачем?


И если низачем, зачем терпеть над собой эту, несомненно душевнобольную, "элиту"? Тем более, что большинство из них не надо даже вешать, достаточно отстранить от власти.

Date: 2025-05-30 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Обоснуйте, желательно, ссылаясь на источники! Почему вы решили, что РФ в Стамбуле не готова была прекратить войну?

Date: 2025-05-30 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Предварительно согласованы были, осталось верицифицировать

Date: 2025-05-30 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Я не поняла, о чем вы. К миру надо стремиться , находя решение проблем через переговоры.

Date: 2025-05-30 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Я пишу, отталкиваясь от российских источников в СМИ, кто лжет , определить мне трудно!

Date: 2025-05-30 07:53 am (UTC)

Date: 2025-05-30 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Потому что претензии рф подразумевали не окончание войны, а согласие Украины на сдачу.
Edited Date: 2025-05-30 07:55 am (UTC)

Date: 2025-05-30 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Человек проще всего верит в свою полную невинность и то, что если ему прилетело по башке, то сделать это такому невинному ему мог только полный невменько. Это очень детское, но это с ним всегда. Зачем. Вы. Терпите.

Date: 2025-05-30 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Славский (from livejournal.com)

Что ж тут трудного. Давайте я вас научу:
1. Пользуйтесь источниками, кто хотя бы немного проверяет данные — а не гонит пропаганду. Википедия вполне себе подойдет. Если знаете языки и не доверяете русскоязычной — читайте другие разделы.
2. Верьте своим глазам. Если россия присылает делегацию с человеком без должности и дипломатического опыта — то вряд ли она хочет заключить мир. Сравните с делегациями от рф для переговоров с США.

Edited Date: 2025-05-30 09:16 am (UTC)

Date: 2025-05-30 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] gunomad.livejournal.com

А с чего Вы решили, что познали всё и не ошибаетесь? Туман войны, слышали? Вот взяли бы мы Украину сразу, чтобы мы сейчас с этим делали? В тылу сотни тысяч "ждуно", диверсантов и прочего, военный потенциал Запада не разгромлен и так далее. А сейчас, медленно, но верно, на ЧУЖОЙ территории, мы перемалываем и идейных хохлов и "пассионариев" из недружественных нам стран и военную машину Запада (своей то у Украины нет, да и не было), плюс получаем бесценный опыт для следующей войны (которая всё равно назревала). Так, что может статься, что всё эти "Киев за три дня" (которые, кстати говоря, никто из наших не гоаорил), могло быть классической ловушкой, чтобы заставить противника действовать по своему сценарию... Судить нужно по результатам в долгосрочной перспективе.

Date: 2025-05-30 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Я думаю, что пропаганда в Украине и России поет об этом разные песни. Жаль, что не договорились о мире!

Date: 2025-05-30 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Спасибо за подтверждение моих предположений.

Date: 2025-05-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Я думаю, мира хотела какая-то часть в верхах, пострадавшая от санкций например, и какая-то часть не хотела, из-за гешефта, но ведь не зря говорится " худой мир лучше доброй ссоры"

Date: 2025-05-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Жаль что россия в лице путина не хочет и не может мира.

Date: 2025-05-30 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Славский (from livejournal.com)

А какая разница, что там хотела часть в верхах, если речь о россии? Пока путин формирует позицию вида "мы хотим мира, но если вы не согласны на наши условия — то будем воевать 20 лет" — мнение остальных представителей верхушки никого не интересует.

Date: 2025-05-30 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Мы вроде не вину украинцев обсуждали, а мотивы путина.


Вы сами реконструировали его мотивы следующим образом: он стремится к доминированию как самоценности, но при этом готов уничтожать потенциальные объекты доминирования, как тот Карандышев, который "так не доставайся же ты никому". Что это как не полный невменько?


Интересно, что на вопрос, зачем это вам (не "россии" и не путину, а вам лично) вы предпочитаете не отвечать.

Date: 2025-05-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Я говорил о доминировании России, а не о доминировании Путина. Украина — слабая страна. Слабая в экономическом, военном , политическом и дипломатическом отношении. Как таковая она решила выбрать себе в качестве патрона и защитника США и НАТО. Это должно было принести её элитам определенные преференции. В частности привилегии в отношениях с ЕС и более твердую и устойчивую позицию внутри национального антирусского и антисоветского курса.

Это её решение вступило в конфликт с интересами Москвы, более того, с её обязательствами по отношению к государствообразующей нации. Который мог быть разрешен стоодним мирным способом, если бы Украина оные хоть как-то искала и предлагала, вместо того, чтобы усугублять и нагнетать ситуацию. И вот тут, ровно в этом самом месте доминирование России на постукраинском пространстве становится самоценностью. Причем такой самоценносьтю, за которую уже можно и пора платить жизнями военнослужащих.

Тут все логично, тут все рационально. Тут даже все безобвинительно. Хотели прыгнуть в дамки, не вышло.
Я ответил на ваш вопрос?

Date: 2025-05-30 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Я говорил о доминировании России, а не о доминировании Путина.


Ваша бредовая вера, будто путин — это россия, не только противоречит всякой логике, но и крайне оскорбительна для России.


Даже не путать отечество и превосходительство, а тупо заменять одно на другое.


Украина — слабая страна.


Опять пропаганда пошла, причем брехливая.


Ничего логичного и рационального тут нет. Накокаиненная сикарашка восхотела быть владычицей морскою и над всеми доминировать. Какая тут логика?


Толстоевский про это без малого двести лет назад писал — "мная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с", ага. Ничего не забыли и ничему не научились, только берега потеряли окончательно.


А главное, вы написали такую прорву пропаганды лишь бы только не отвечать на простой, казалось бы вопрос — вам-то это зачем??? Сплошь коллективные субъекты — нации, москвы, элиты

Date: 2025-05-30 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Вы свои бредовые идеи с моими не путайте. Это у вас Путин это бог всея руси и окрестных украин. У меня его личность вообще лишний раз в комментариях не упоминается. Человек на своем месте, делает свою работу. Надо сказать неплохо. Но и далеко не бесконечно хорошо, чаще реагирует на ситуацию, чем сам её создает.

Объясняю на пальцах, зачем мне это надо. Палец первый — я гражданин России. Палец второй — я не собираюсь уезжать и менять гражданство, мне здесь очень хорошо живется. Палец третий — я хочу чтобы мне и дальше хорошо жилось. Палец четвертый — если Россия проиграет эту битву, её нагнут и постараются спросить на все 146%, и ничего хорошего это мне не сулит точно, а вот всякого плохого — вполне вероятно. Палец пятый — я за победу России соответственно. Так понятно?

Это не считая того небольшого факта, что я человек ещё и русский. И мне органически не нравится, что людей также считающих себя русскими, а значит в каком-то три-девятом поколении, являющихся мне родней, будут притеснять. Но этого вам боюсь не понять, так как частью коллективной общности вы быть не умеете, и как это вообще может быть вам совершенно невместно.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 05:37 am
Powered by Dreamwidth Studios