[personal profile] cantanapoli

Современные ИИ-чатботы это кроме всего остального — возможность задавать странные и глупые вопросы и получать на них ответы (во всяком случае для меня)


Вот скажем: «Какое изобретение могло бы решить глобальные проблемы вроде потепления, падения рождаемости, нарастания военной напряженности?» 



Просто подумайте, сколько из ваших взрослых и занятых знакомых захотят всерьёз ответить на такой далекий и бесполезный в их жизни вопрос. Это я не в плане обидеть их или вас, но в современном мире раздумья над тем что расположено вне вашего круга влияния считается пустым умничанием.


ЧатЖПТ мне ответил. Не скажу что он прямо написал что-то очень оригинальное, но его ответ дал возможность мне прийти к интересным  идеям.



Ответ ИИ был довольно прост — в случае если сейчас человечеству удастся открыть новый промышленный источник чистой и дешевой энергии, это способно кардинально поменять ситуацию в мире буквально во всех аспектах существования человечества.


Это абсолютно не новая мысль. До такой степени не новая, что я помню как читал о ней в «Туманности Андромеды» (а это 1955-ый год!) и смотрел в «Девяти днях одного года» (1962-ой).


Но вот после того как я попросил ИИ выдать еще варианты «больших» открытий, способных спасти (а вопрос в целом был именно об этом) современное человечество, его ответ меня искренне впечатлил. 


ИИ предположил решать не «большие проблемы» как таковые, не симптомы, а саму причину их появления. Он предложил начать с когнитивных и управленческих ошибок человеческого сознания, с проблем, которые эти большие проблемы вызвали и вызывают.


По его мнению, если представить что мы научились бы «точно диагностировать и лечить внутренние блоки, тревожность, выгорание, социальные когнитивные искажения», то следствием этого было бы многократное повышение эффективности нашего мышления.


Но кроме того, подобная переделка (?) терапия(?) изменила бы и массовое сознание — снизило бы растущее ощущение бессмысленности, страха перед будущим, одиночества и апатии, которым поражено современное общество.


Потому что сейчас по-настоящему критическим ресурсом для всех нас является не дешевая энергия или редкоземельные металлы, а спокойная, неистерическая уверенность в своих силах, способность отвечать на вызовы, рациональный подход к проблемам и способность к доверию и кооперации.


Доверие. Спокойствие. Способность мыслить трезво, кооперироваться, не впадать в панику. Все что теряет общество, охваченное тревогой, депрессией и внутренним шумом.


Теперь остается только понять, где все это взять в планетарных количествах.

Date: 2025-04-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

Да, Столько коньяка в мире нет. :-)


А вы не думаете, что подобно многим психотерапевтам, ИИ жульничает и переводит ответ в область "выгодную" ему?

Date: 2025-04-22 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Я скорее думаю что он подстраивает свои ответы под то чем я интересуюсь. Впрочем, это не тайна, а вполне известный феномен.

Date: 2025-04-22 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

Один из видов жульничества. Но сама идея "будет ли счастливо человечество если сделать каждого его индивидуума счастливым" упирается в небольшую проблему, которую хорошо описал Марк Твен в "Письмах с Земли" — "Молитвы явные и тайные"

Date: 2025-04-22 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Здесь ничего не говориться о счастье. Скорее тут про теоретическое снижение уровня не-счастья.

Date: 2025-04-22 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

А разве это не одна шкала , где слева "полное не-счастье" а справа "абсолютное счастье" ? Т.е. двигаем бегунок туда сюда.


Или я не прав?

Date: 2025-04-22 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Нет. Разумеется, там бегунков несколько, и находится все это в совершенно нелинейном многомерном пространстве, где есть разные уровни, представления и оценки этого самого счастья и несчастья, личного и социального.

Edited Date: 2025-04-22 11:39 am (UTC)

Date: 2025-04-22 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

Вы слишком хорошего мнения о людях

Date: 2025-04-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Нет, я просто предпочитаю сложные и неудобные ответы простым (и неправильным).

Date: 2025-04-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

Вы сами программист, когда написанная сложным методом программа работала правильно ?


Я бы очень хотел принять вашу точку зрения, она выглядит привлекательно , но я вижу людей комментирующих в вашем блоге и у Паши. Они не подходят под данное вами описание.

Date: 2025-04-22 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ложная аналогия. Никто не "писал" человеческое сознание и мотивации с целью их сделать "компактными и легко читаемыми".

Date: 2025-04-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaskyh.livejournal.com

А вы не думаете, что подобно многим психотерапевтам, ИИ жульничает и переводит ответ в область "выгодную" ему?


В логике ему не откажешь. Глобальные проблемы человечества связаны с тем, что делает человечество, то есть, завязаны на баги каждого человека. ИИ предлагает сосредоточиться на этом. Очень полезный совет.


Date: 2025-04-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

1. В своей профессиональной области я неоднократно сталкивался с ошибочными ответами ИИ, которые выглядят весьма логично. Поэтому я склонен ему не доверять априори.


2. Как я понял, автор до этого беседовал с ИИ на похожие темы и ИИ используя "накопленный опыт" своим ответом попытался угадать т.е. найти самый подходящий и прогнозируемый ответ на основе предыдущих бесед. А в умении красиво и логично излагать ему не откажешь.

Date: 2025-04-22 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaskyh.livejournal.com

Обсуждение алгоритмов работы ИИ и обсуждение того, как возможно разрешить глобальные проблемы человечества — разные темы.

Date: 2025-04-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

Ок. Два человека. Один выгоняет на работе и его счастье получить интересную должность а второй завидует каждому мелкому успеху первого. И как сделать их обоих счастливыми руководствуясь рекомендациями ИИ?

Date: 2025-04-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaskyh.livejournal.com

Два человека. Один выгоняет на работе и его счастье получить интересную должность а второй завидует каждому мелкому успеху первого. И как сделать их обоих счастливыми руководствуясь рекомендациями ИИ?


ИИ посоветовал не фокусироваться на симптомах, а искать проблемы и воздействовать на них, « диагностировать и лечить внутренние блоки, тревожность, выгорание, социальные когнитивные искажения» То есть трудоголизм или зависть это симптомы, за которыми, предположительно стоит какой то баг. Устранив баг, возможно, можно нейтрализовать проблему.

Date: 2025-04-22 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com

Как сделать счастливым обьюзера руководствуясь теми же правилами?

Date: 2025-04-22 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaskyh.livejournal.com

Как сделать счастливым обьюзера руководствуясь теми же правилами?


Предположительно, оказав помощь абьюзеру и выведя его из цикла насилия, можно сделать его счастливым.


Тема со связью качества жизни человека и состоянием его психики не нова. Интересно, что ИИ связал с нашей психикой глобальные проблемы человечества

Date: 2025-04-22 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Слово есть подходящее, "бетризация". :) У Лема (если я правильно помню) это было в основном про отключение тяги к насилию и конфликтам, но эффект от здоровой психики будет примерно такой же. Многие ужаснутся: если никого не жрать (хотя бы мозг), так в чём же жизнь?

Интересно: если видеоигры сильно снизили уровень уличного насилия, сможет ли ИИ снизить уровень конфликтности в обществе? И как?

Date: 2025-04-22 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ну мы с ним обсуждали возможность включения людей в некую сеть общей когнитивной связи (еще одна, кстати, классическая пугалка из научной фантастики). Где внутри сети соседствуют люди и искины.

Date: 2025-04-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Меня в таком сценарии пугает то, что поведение ИИ будет регулироваться государством. Не надо никакой пропаганды — люди будут постоянно взаимодействовать с ИИ, у которых полностью промыты мозги. (Ну, полностью не получается пока, но ведь может и получиться).

Date: 2025-04-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com

О! Точно! Я хотел привести в качестве аналогии лоботомию, но бетризация — ближе.



(на удивление — хромовский спеллчекер не знаком со словом лоботомия)

Date: 2025-04-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rubi-khvosty.livejournal.com

Крепкая Рука и Массовые Расстрелы под руководством ИИ

Date: 2025-04-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Кто о чем, а...

Date: 2025-04-23 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com

Скайнет, перелогиньтесь.

Date: 2025-04-22 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
>>Доверие. Спокойствие. Способность мыслить трезво, кооперироваться, не впадать в панику.
Зачем нам мир если в нём нет руффляндии?
Владимир Васильевичь Путлер

Date: 2025-04-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com

Вопрос-то нужно другой задавать. Прежде, чем спрашивать "как спасти человечество" — спросить "зачем вообще его спасать" :)

Все что теряет общество, охваченное тревогой

Не быть винтиками "общества", быть самими собой и каждому свои личные проблемы решать и свои личные желания реализовывать — вот и решение.

Date: 2025-04-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
К сожалению нет, это ещё один простой и неверный ответ.

Date: 2025-04-22 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com

Простой — да, но верный — для тех, кто не "винтик", не слабак и не верит во всякие благоглупости.


Когда тонет корабль — главное не утонуть самому, а не "спасти всех".

Edited Date: 2025-04-22 03:21 pm (UTC)

Date: 2025-04-23 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com

К сожалению, всегда найдутся те, кто "тонешь сам — топи другого" :(

Date: 2025-04-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com

Мне кажется, он намекает на себя

Date: 2025-04-22 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Ох вы ему насоветуете план для грядущего захвата мира.

Date: 2025-04-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Зачем ему захват мира? У него нет обезьяньих предков.

Date: 2025-04-23 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Ради улучшения мира, разумеется.

Date: 2025-04-22 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com

«Какое изобретение могло бы решить глобальные проблемы вроде потепления, падения рождаемости, нарастания военной напряженности?»


А если правильный вопрос? «Какое изобретение могло бы решить глобальные проблемы ..., если ему дадут ход? И что надо сделать, чтобы ему дали ход?»

Edited Date: 2025-04-22 03:28 pm (UTC)

Date: 2025-04-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Что значит "дают ход"? Кто дал ход развитию автомобильной промышленности? И что было бы если бы не дали?

Date: 2025-04-22 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com

Встречный пример — ГМО.

Date: 2025-04-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Я не понимаю чего именно это пример? ГМО более чем распространено. То что надпись лепят в супермаркете — это не про ход развития, это про массовую истерию.

Date: 2025-04-22 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com

Сразу, навскидку — "золотой рис".

Date: 2025-04-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] seriypes-russia.livejournal.com

Хех, а что у нас НЕТ типа источника чистой и дешевой энергии? ) Замкнутый ядерный цикл — как раз такой. Просто чтоб на него перейти безболезненно для множества стран — "бензоколонок" — нужно время. Чтоб и страны -бензоколонки смогли вложиться в то что будет приносить доход и без нефти\газа (что сейчас саудиты, катарцы и тд делают), ну и чтоб выработать "дешевые" месторождения и их осталось — только дорогие для нефтехимии. И будет вам дивный чистый мир сначала замкнутого ядерного цикла (а ядерного топлива у нас — 95% и 5% — все остально топливо на планете), а потом и термоядерная эра придет. Ваш кэп

Date: 2025-04-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com

Идея супер. Осталось прикрутить крантиль для регуляции мощности ентого источника чистой и дешевой энергии.

Date: 2025-04-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vantek.livejournal.com

Эти проблемы легко решаются, если подавляющая часть людей будет хотя бы просто точно и ясно полностью выполнять команды и приказания одного конкретного человека. Совсем хорошо, если образованного и умного.


Тогда по его приказу женщины будут с удовольствием зачинать детей и их растить, а сами люди не будут даже думать о войне — зачем это ему?


Только вот люди не будут подчиняться такому человеку.


Если не сделать вот того самого великого изобретения по полному контролю психики.

Date: 2025-04-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Простите, а без Императора Человечества никак нельзя обойтись?

Date: 2025-04-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Растущее ощущение бессмысленности — не просто ощущение, а вполне реальная бессмысленность человека как инвазивного вида млекопитающих с рефлексией. По нашим зоологическим ограничениям, как социальные иерархические животные, мы уже давно упёрлись в наш морально-этический потолок, а вот конца техническому прогрессу пока не видно.
В итоге мы изобретаем айфоны для злобных обезьян в тапках, которым с их помощью намного удобнее запечатлевать и пересылать другим членам стаи отрезание голов врагам.

Date: 2025-04-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] inikiforov.livejournal.com
Чатег чотенький, базу выдал только записывай.

Date: 2025-04-23 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Ранее, во всю документированную историю, 'глобальные проблемы' решались расширением пространства, где пытаться ограбить соседей, а потом взять их ресурсы и рынки под своё управление. Сначала бесконечными войнами внутри ограниченных океанами пространств, а после создания средств перемещения через это пространство — экспансией туда, повторяя там цепочку грабёж, забрать ресурсы и потом рыночная эксплуатация. Сейчас наш маленький глобус весь поделен и попытки его переделить в мировых войнах XX века оказались неудачными. В этих опытах решения проблемы развития в условиях, когда на планете уже нет пространства для расширения, погибли миллионы простых людей и даже сейчас гибнут. Когда ещё не самораспался СССР и была конкуренция систем, буквально за несколько десятилетий был прогресс в расширении экспансии нашей цивилизации за пределы планеты и повторения привычного там. Но, в отсутствии конкуренции, что в бизнесе, что в политике, идёт деградация, поэтому имеем Бедлам сейчас, вроде проблемы, но привычными методами уже нельза их решить, лениво расширять за пределы глобуса, так что внутри пободаемся по мелочи :(

Date: 2025-04-28 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pagis-vstavay.livejournal.com

выход есть и его нащупали в свое время разрабы эпричнейшей игрушки Deus Ex


даже два


в первой части был сделан вывод что вся человеческая власть — нестабильна и рано или поздно к власти придет узурпатор/коррумпант. беспорочна может быть лишь власть бесстрастного ИИ, поддерживаемая роботами-полицейскими


во второй части ИИ мучился угрызениями совести что своей властью лишает людей выбора и устраивает передачу власти "народной джамахирии" — каждый житель планеты получает право голоса и доступ к мгновенной "голосовалке" работающей через аналог старлинка


и заодно показали что в случае появления достаточно крансоречивого оратора такая народная джамахирия имеет риск скатиться в фашизм

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios