уже не ватники

[cantanapoli]

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Comments

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Википедией в меня не кидались еще ))

Спорить вы не готовы, так как отстаивать позицию "россия — свободное государство" оказались не в состоянии. А такой шанс был, скажем, запрет Инстаграмма или закрытие телеканала Дождь преподнести, как достижения российской свободы..

Я вам тоже помогу. Дела за называние войны войной и на называние путина дураком были приведены прямо здесь в комментариях. Так что если вам так хочется — можете поискать их тут, решения судов по ним легко находятся (я проверил). Но делать эту работу за вас я, извините, не буду — не считаю вас настолько недееспособным.

Ну и есть у меня обоснованное подозрение, что вы просто ищете повод к чему-то придраться. Не просто же так вы не хотите брать новости из СМИ, а вам нужны именно судебные решения (в которых такой канцелярит, что нужен отдельный переводчик для понимания сути дела).

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

Чем же вас ещё кидаться, если не Википедией после того как вы:

уверяли (кажется у Дралександры), что Таврический университет сразу после "аннексии" Крыма переехал в Киев,

уверяли (в этом блоге), что в России запрещено размещать российский флаг на могилах погибших на СВО, ссылаясь на фото бумажки на столбе!

вроде бы мелочи, но они о многом говорят.

Впрочем, если вам не нравятся отсылки к насквозь проукраинской Википедии, то вот

https://slate.com/news-and-politics/2003/10/the-fanatic-fraudulent-mother-teresa.html (https://slate.com/news-and-politics/2003/10/the-fanatic-fraudulent-mother-teresa.html)

В настоящее время это общепринятый принцип при ведении дискуссии.

отстаивать позицию "россия — свободное государство" оказались не в состоянии

Не надо придумывать за меня то, что я не говорил. Я нигде не утверждал, что "Россия — свободное государство", так же как я не говорил, что "Россия — не свободное государство". Я всего лишь попросил ссылки на судебные решения на профильном сайте по конкретным делам. Всё. Ни больше, ни меньше.

---

вы просто ищете повод к чему-то придраться

Проблема в том, что в большинстве случаев в подобных делах реальность в виде судебного решения оказывалась интереснее и сильно отличалась от того, что было предоставлено доверчивой публике в как-бы независимых СМИ.

---

Итак — я не смог найти решения судов по этим делам на профильном сайте (допускаю, что плохо искал). Я прошу вас дать мне соответствующие ссылки. Перевести с канцелярского на нормальный я смогу, не переживайте.

Вы утверждаете, что -

1. "В стране, где за называние войны войной сажают" - прошу ссылку на решение суда.

2. "за называние путина дураком — штрафуют" - прошу ссылку на решение суда.

[(Anonymous)]

Ну то есть я был прав и вам хочется просто попридираться. Мне это неинтересно. Напомню, что мой пойнт — россия — несвободная страна. Если вы не готовы дискутировать про свободу в россии и не имеете своей позиции по этому вопросу — то и искать для вас факты противоположного я не обязан. Тем более со взятыми с потолка для фактов ограничениями типа "только решение суда".

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Ну то есть я был прав и вам хочется просто попридираться. Мне это неинтересно. Напомню, что мой пойнт — россия — несвободная страна. Если вы не готовы дискутировать про свободу в россии и не имеете своей позиции по этому вопросу — то и искать для вас факты противоположного я не обязан. Тем более со взятыми с потолка для фактов ограничениями типа "только решение суда".

[yasnyi-krasnyi.livejournal.com]

>Таврический университет сразу после "аннексии" Крыма переехал в Киев,

Конечно, переехал. Точнее, его перевезли, и не сразу после аннексии, а в 2016 году. В чем ваш пойнт?

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

1. Товарищ Славский утверждал, что сразу после.

2. Я там бывал трижды, последний раз в 2021 году. На биологическом факультете. Мне это приснилось? Сайт Крымского федерального университета (а в его составе Таврической академии) это подделка российской пропаганды?

https://cfuv.ru/strukturnye-podrazdeleniya-i-filialy-2 (https://cfuv.ru/strukturnye-podrazdeleniya-i-filialy-2)

3. Мой пойнт в том, что товарищ Славский немножко врёт (не знаю сознательно или будучи введён в заблуждение).

[yasnyi-krasnyi.livejournal.com]

Таврический университет имени Вернадского работает в Киеве, я там публикуюсь.

Таврическая академия Крымского федерального университета — это новодел оккупантов.

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

Преподов в "новодел" тоже новых завезли, из России?

---

А вообще забавно, мне этот ваш "Таврический университет имени Вернадского" в Киеве напоминает украинские "военные администрации" в Крыму.

[yasnyi-krasnyi.livejournal.com]

Берете читаете вики: "После аннексии Крыма российские власти в январе 2015 года создали Крымский федеральный университет, закрыв семь украинских университетов и колледжей и пять исследовательских центров. По оценкам ректора Таврического национального университета Владимира Казарина, с 76 000 обучающихся до аннексии Крыма университет потерял 50 000 человек за три года, в том числе 20 000 студентов, которые уехали на материк. Многие преподаватели уехали в Россию, материковую Украину или за границу".

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

ЫЫЫЫЫЫ

Что у вас там в головах происходит???

Никто ничего не закрывал, просто несколько вузов (университет, пед, мед, сельхоз, инж-строит. и что-то ещё) и колледжей объединили в один университет. Я туда трижды на конференции ездил. Большинство преподавателей остались в Крыму. Пример я вам привёл. Ярый заукраинец никуда не уехал.

По поводу """с 76 000 обучающихся до аннексии Крыма университет потерял 50 000 человек за три года, в том числе 20 000 студентов""" нет смысла обсуждать из-за бредовости.

---

В общем публикуйтесь в виртуальном университете и веруйте дальше в свою реальность.

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

Из той же оперы — Министерство по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины (с 2024 года Министерство национального единства) — загадочная, можно сказать виртуальная организация. Люди как бы работают, зарплату получают.

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

http://zookrym.ru/?page_id=72 (http://zookrym.ru/?page_id=72)

Персональная страница ярого заукраинца, закончившего ещё Симферопольский университет, доцента кафедры Зоологии и аквакультуры (поныне), который как работал в университете (в Симферополе!), так и работает, даже благодарность от ректора получил- "2020 – Благодарность за добросовестный труд, высокий профессионализм и ответственное отношение к работе от и.о. ректора Крымского федерального университета им. В.И. Вернадского А.П. Фалалеева." Плюс к этому публикуется, в том числе, в местных изданиях, курирует дипломников и аспирантов (тоже в Симферополе).

И таких множество. Они все оккупанты и коллаборационисты?

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

Номер дела: 5-1793/2024

УИН: 23RS0059-01-2024-011651-81

Дата начала: 25.09.2024

Дата рассмотрения: 25.09.2024

Суд: Центральный районный суд г. Сочи

Судья: Остапенко Екатерина Павловна

"""гр. Мусарин В.П., в телекоммуникационной сети Интернет, в социальной сети «Одноклассники», используя созданный им аккаунт с названием «Валентин Мусарин» расположенного по URL-адресу ... ДД.ММ.ГГГГ разместил, и в срок до ДД.ММ.ГГГГ осуществлял публичную демонстрацию, публикацию графического изображения с нацистской символикой третьего рейха, а именно нацистскую свастику, публичная демонстрация которой запрещена на территории РФ, чем нарушил Федеральный закон от ДД.ММ.ГГГГ № 80-ФЗ «Об увековечивании победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов»."""

---

По Назимову-

Номер дела: 5-1327/2024

УИН: 91RS0010-01-2024-001291-48

Дата начала: 26.09.2024

Дата рассмотрения: 10.10.2024

Суд: Киевский районный суд г. Симферополь

Судья: Микитюк Алексей Юрьевич

"""установлен факт публичных действий, осуществлённых ФИО1, ДД.ММ.ГГГГ года рождения, направленных на размещения в информационно-телекоммуникационных сетях (Интернет) информацию, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, выразившихся в том. что с пометкой (5 лет назад), ФИО1 у себя на странице в социальной сети (мессенджере) - Одноклассники, пользователь «ФИО1», по электронному адресу <данные изъяты>, разместил запись (скриншот №) на которой изображен Президент Российской Федерации - ФИО4 с надписью «Вовка пи****ол»»."""

Вроде бы всё правильно, всего за пару слов штраф в 70 тыс. Беда, тирания. Но есть одно НО- этот Назим Мариманович нехило засветился в сети помимо этого "подвига" и это далеко не единственные нехорошие слова, которые он наговорил. За которые ему пришлось извиняться в ЦПЭ МВД.

---

Таким образом часть работы за вас я сделал. С вас ссылка на приговор по ""В стране, где за называние войны войной сажают".

---

Кстати- я здесь и сейчас публично пишу- "Россия ведёт войну с Украиной".

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Вы за меня никакую работу не сделали, так как я пока вам никакую работу задолжать не успел )). Поправлю одну вещь и сделаю один комментарий — и на этом наш разговор окончен.

1. Про Мусарина вы нашли не то дело, правильное тут —

https://sochi-centralny--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=411228229&delo_id=1500001&new=0&text_number=1

Что касается демонстрации нацистской символики — то это ничего не значащая статья. По ней вон даже коммунистов репрессируют, типа Дмитрия Сараева. Который просто фото нацистов вместе с фюрером разместил с подписью "жертвы сталинизма" — а его за это оштрафовали и сняли с выборов. Ну и он не один такой, КПРФ в свое время много таких дел освещало. Судебные подробности сами найдете =)

2. Насчет Назима — абсолютно все равно, что следствие еще вписало. Эпизод с надписью про путина есть в деле и явился основанием для штрафа. Извинение в современной россии (как и признание вины) не значит ничего, просто элемент давления на подсудимых.

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

и на этом наш разговор окончен

Неа. Давайте уж до конца.

1. По Мусарину- по вашей ссылке пройти не могу, "сайт временно недоступен". Приведите текст решения.

Я правильно понимаю, что Мусарин не единожды засветился? (дело по моей ссылке вполне реально). И он совсем не невинная овечка, которую "путинская репрессивная система" оклеветала?

"ничего не значащая статья"- без комментариев. Размещать фото нацистов вместе с фюрером разместил с подписью "жертвы сталинизма" это как минимум глупость. Как минимум.

2. По Назимову- этот товарищ ярко и долго светился в соцсетях. За слова "Путин дурак" ЦПЭ ФСБ не стало бы утруждаться. А фраза в приговоре это так- финальная точка. Того же Стрелкова очень долго терпели. Есть видео с извинениями Назимова, в том числе за дискредитацию (проще говоря оскорбления) ВС РФ.

3. Вы не привели примеры дел за называние СВО войной, с ссылками на решения суда. Жду. Это не придирка, не доёбывание до мышей. Это дело принципа- вы уже продемонстрировали неразборчивость в утверждениях.

---

Повторюсь- Россия ведёт ВОЙНУ с Украиной. Посадят меня или только оштрафуют?

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Если хотите до конца — то сначала высказывайте позицию по обсуждаемому тезису "россия — несвободная страна". Или показывайте документ, по которому я вам что-то обязан доказывать =)

В остальном — еще раз подтверждается, что вы просто ищете повод придраться. И ссылка у вас не открывается, и когда судят антивоенно настроенного человека несколько раз — это, оказывается, факт против него. А про то, что ЦПЭ ФСБ на "Путин дурак" возбуждаться не стало бы вам похоже сами фсб-шники докладывают. В общем, все понятно и интереса вы, как собеседник вызвать не смогли.
Чисто в рамках пятничной раздачи помощи нуждающимся — ссылка, где в частности есть ссылки и номер нужного дела Мусарина (но не только его) —

Преследования граждан за оскорбление государства и... / COBA

Преследование граждан за распространение выраженной в неприличной форме информации об обществе, государстве, государственных символах и органах, с нашей точки зрения, непро...

www.sova-center.ru

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

сначала высказывайте позицию по обсуждаемому тезису "россия — несвободная страна

Не хочу. Не хочу обсуждать сложные вещи с человеком, который не может доказать ссылками на первоисточники свои утверждения. Или ссылается в качестве доказательства на бумажку на столбе.

когда судят антивоенно настроенного человека несколько раз — это, оказывается, факт против него

В России можно быть антивоенно настроенным человеком не помещая у себя на странице нацистские лозунги и символику и не оскорбляя армию. В российском секторе ЖЖ таких хватает.

на "Путин дурак" возбуждаться не стало бы вам похоже сами фсб-шники докладывают

См. историю со Стрелковым (Гиркиным) (+ Пригожин)

В общем, все понятно и интереса вы, как собеседник вызвать не смогли.

??? Будьте скромнее. Я к вам собеседником не стучался. Я всего лишь попросил пару ссылок на первоисточники.

---

ПС- ссылки на дела за "называние СВО войной" будут?

Моё мнение- Россия ведёт ВОЙНУ с Украиной. Меня посадят?

---

ПСПС- Россия НЕ свободная страна. Вопросы ещё будут?

---

ПСПСПС- и всё-таки — Таврический (Крымский) университет где сейчас находится?

---

И последнее — ссылки на Сову, Медиазону и т.п. для меня зашквар.

[kotopes (from livejournal.com)]

а для меня все те, для кого ссылки на Сову зашквар, это нацики.
то есть вы нацик.