cantanapoli | уже не ватники

уже не ватники

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением.

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией.

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Flat | Top-Level Comments Only

> Обычно используется путём вопроса оппоненту по каким-то сакральными для спрашивающего событиям, с требованием ответа, типа: "Вот смотрите — против наших ребят сделали плохое! Признайте, что это ужас, или вы негодяй!"

по мне так россияне аморальны в первую очередь не потому что сделали что-то против наших, а потому что делают что-то нехорошее против своих.
к примеру есть такая русская нацистка Василина Черданцева, знакомая без вести пропавшего русского нациста еврейского происхождения Семена Ермолинского - пристрелила по-пьяни русского десантника-добровольца в 2014 и чего?
гражданка РФ убила гражданина РФ в Донецке - ее не осудили и вообще не стали расследовать это убийство.
русский националист Ермолинский в свою очередь также принимал участие в убийстве русского националиста в 2012 в Ебурге.
то дело расследовали только потому что банда однажды убила гражданина США, но самое поразительное, что участников убийства русского националиста Кустова и похищения русского националиста Медведева массово оправдывали подписчики Ермолинского - тоже русские националисты.
тысячи каментов от русских националистов в защиту убийц другого русского националиста - это как называется вообще?
жж Ермолинского удален, но жж его приятеля Федоровича сохранился.

Я много читаю в ЖЖ, много пишу, много обсуждаю, в курсе разных новостей.
Но вот данные истории и фамилии я слышу впервые.

И вообще не понимаю — к кому тут претензии в аморальности и по какой причине?

конкретные претензии в аморальности к подписчикам Ермолинского и Федоровича из числа русских националистов, а таких было несколько тысяч человек.

а можно рассмотреть историю Беслана и Норд-Оста - в Израиле общественное мнение оценило бы как чудовищный провал, если мы переубивали всех террористов ценой массовой гибели заложников.
в современной ситуации, когда все заложники рассредоточены по большому городу с вооруженными солдатами хамас, спасти заложников невозможно, но и то Нетаньяху сильно критикуют за неуспехи в спасении заложников.
для россиян же главное убить террористов, а спасение заложников второстепенно.
мне лично ближе мораль израильтян, чем россиян, поэтому мнение многих россиян, что антитеррористические операции в Беслане и Нордосте успешны, я нахожу аморальным.

к первому — Совершенно не в курсе какой-то локальной истории, и не думаю что по данной локальной истории с незнакомыми мне людьми вообще можно делать выводы и обобщения.

>> а можно рассмотреть историю Беслана и Норд-Оста - в Израиле общественное мнение...

>> для россиян же главное убить террористов, а спасение заложников второстепенно.

Вы берёте несравнимые ситуации.
А когда они оказываются сравнимыми — оказывается всё иначе.

Вот конкретная ситуация в декабре 2023 года:
ЦАХАЛ по ошибке застрелил трех израильских заложников в секторе Газа Они сами вышли к солдатам с белым флагом, но военные приняли их за террористов
<...>
По словам одного из военных чиновников, поговорившего на условиях анонимности с «Би-би-си», трое мужчин вышли из здания навстречу солдатам ЦАХАЛ, они были без рубашек и один из них нес палку с белой тканью. Кто-то из солдат почувствовал опасность и открыл огонь, посчитав, что они могут быть террористами. Двое мужчин погибли на месте, третий получил ранение и смог вернуться обратно в здание. После этого он закричал о помощи на иврите. Командир батальона приказал прекратить огонь. Но когда мужчина снова вышел из здания, его застрелили, рассказал собеседник журналистов.
<...>
Начальник Генштаба армии обороны Израиля генерал-лейтенант Герци Халеви признал, что убийство мужчин, державших в руках белый флаг, было нарушением «правил ведения боевых действий».
«Думаю, трое заложников сделали все возможное, чтобы мы поняли: они ходили без рубашек, чтобы мы не заподозрили их в ношении взрывчатки, держали в руках белую ткань, но напряжение пересилило все вышеперечисленное. Стрельба по заложникам была нарушением правил ведения боевых действий. Запрещено стрелять в того, кто поднимает белый флаг и пытается сдаться. Однако эта стрельба велась в ходе боя и под давлением»,
https://meduza.io/feature/2023/12/18/tsahal-po-oshibke-zastrelil-treh-izrailskih-zalozhnikov-v-sektore-gaza

Видите, всё наоборот — армия Израиля стреляет по людям без рубашек (видимо, с голым торсом имеется в виду) и с белой тканью (как я понимаю, это был самодельный белый флаг)!

Ни в Беслане, и в Норд-осте такого не было, кстати.

Ну и возвращаю вам ваш тезис: Это для Израиля главное убить террористов, а спасение заложников второстепенно.

> Совершенно не в курсе какой-то локальной истории, и не думаю что по данной локальной истории с незнакомыми мне людьми вообще можно делать выводы и обобщения.

сама криминальная история частная, зато мнение нескольких тысяч подписчиков криминальных личностей не частная история. несколько тысяч подписчиков называются общественным мнением.

> Ну и возвращаю вам ваш тезис: Это для Израиля главное убить террористов, а спасение заложников второстепенно.

зря вы сменили тезис - мы говорили конкретно об общественном мнении.
израильские или российские военные могут по ошибке убить заложников - такое может случиться с кем угодно, но мы не обсуждаем кто же лучше проводит антитеррористические операции. мы обсуждаем кто как реагирует на провалы антитеррористических операций.
изральтяне разве считают операцию, приведшую к убийству заложников, успехом?

80% москвичей - аморальные люди.

25 ноября 2002 г. ВЦИОМ представляет результаты блиц-опроса москвичей.

Почти половина москвичей (47%) считают успешным результат операции по освобождению заложников-зрителей спектакля «Норд-Ост», 31% считают его удовлетворительным, а 19% – неудовлетворительным.

>> несколько тысяч подписчиков называются общественным мнением.

Нет. Это какая-то странная выборка, которую вы к тому же и не приводите.
То есть я должен высказывать своё мнение по вообще неясно чему.

А вот зайду тем же путём — украинские комментаторы и подписчики
Вопрос — те украинские комментаторы, что такое писали — аморальные люди?

1.
(ссылка):

2. "Подписан на маленькую группу в Телеге на волонтёра, которая занимается спасением животных почти с самого начала СВО (в основном с Марика). На днях девушка подверглась набегу ### [украинцев], при том, что у неё всего 700 с лишнем подписчиков."
И эта девушка пишет: "За последние шесть часов я получила сотни сообщений с пожеланиями сдохнуть"

3.
вот например страничка украинского форума в 2014 году, где обсуждают смерть гражданской женщины во время авиаудара по Луганской администрации в 2014

Вот сколько ненависти по отношению к гражданской погибшей женщине, которая им ничего не сделала.

Edited 2025-04-25 11:59 (UTC)

вы не привели ни одного примера явной ненависти к своим.
все это относится к вашей тезе "Обычно используется путём вопроса оппоненту по каким-то сакральными для спрашивающего событиям, с требованием ответа, типа: "Вот смотрите — против наших ребят сделали плохое! Признайте, что это ужас, или вы негодяй!""
есть узкая тусовка русских националистов, которые массово подписаны на жж-блогеров Федоровича и Ермолинского, которые сначала с удовольствием прочли сначала публичный пост с рассказом как русский националист Федорович жестоко покарал другого русского националиста, а когда выяснилось, что это реальный криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
я ж не жду от русских националистов, что они осудят убийство таджикской девочки, но по крайней мере убийство своих соратников вроде надо осуждать? оказывается, нет, не надо.

если вам интересен пример объективной украинской аморальности, так это Фарион и ее сторонники, поливающие грязью русскоязычных бойцов, только такие настроения не популярны.

да и то, Фарион ведь считала русскоязычных чужими, так что у нее далеко еще не полная аморальность.

ps

> вот например страничка украинского форума в 2014 году, где обсуждают смерть гражданской женщины во время авиаудара по Луганской администрации в 2014

все эти каменты по мне так обычное российское ипсо.
первые два ваших кейса похожи на украинцев, а третий - типичные россияне из перемог.

>> есть узкая тусовка русских националистов, которые массово подписаны на жж-блогеров Федоровича и Ермолинского, которые сначала с удовольствием прочли сначала публичный пост с рассказом как русский националист Федорович жестоко покарал другого русского националиста, а когда выяснилось, что это реальный криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
я ж не жду от русских националистов, что они осудят убийство таджикской девочки, но по крайней мере убийство своих соратников вроде надо осуждать? оказывается, нет, не надо.

Так, это уже получается какая-то дискуссия двух литературных критиков о новом романе, где через час обсуждения выясняется что оба они этого романа не читали.

Для продолжения обсуждения этой темы приводите конкретику — что, где, когда за пост (ссылка, скрины), что, где и за комментарии (ссылка, скрины) и ваши выводы.

>> обычное российское ипсо.
В России нет ИПСО.

Edited 2025-04-25 17:59 (UTC)

В смысле — оно по другому называется?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject