MH-17

[cantanapoli]

Десять лет назад, в другом еще мире, ЗРК «БУК», приехавший с курской базы российской ПВО, сбил над донецкой областью малазийский Боинг с тремя сотнями людей. Все они погибли.

Дискуссии о том кто же сбил этот самолет и что произошло в тот день в небе над Донбассом - лично для меня стали очень важной темой. Я ни до ни после того не тратил такое количество времени и сил на обсуждение какой-либо темы.

Comments

[cantanapoli.livejournal.com]

О какой неожиданно простой вопрос. Крым оккупирован российской федерацией.

[cromodex.livejournal.com]

Аннексирован.

[cantanapoli.livejournal.com]

И то и другое

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

И ни то, и ни другое. Крым отделился от Украины и вошел в состав РФ как независимое государство по результатам общекрымского референдума.

....И вот все у вас так.

[cantanapoli.livejournal.com]

Все так, все так. А еще также свободно и гордо туда вошли потом еще четыре области. С кадыровскими процентами на голосовании.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

И, скорей всего, еще войдут.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вам бы хотелось, ага. Но нет.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

При чем тут мое хотение. Это логичное развитие событий.

[cantanapoli.livejournal.com]

Посмотрите на современную карту военных действий. Посмотрите на прошлогоднюю в этих же числах.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

А не лучше ли посмотреть на боевой дух? Ну и на результаты мобилизации, конечно. У нас была одна и пока второй не предвидится. У вас какая по счету? Еще можно посмотреть на размеры кладбищ.

[cantanapoli.livejournal.com]

Давайте-давайте. Смотрите на боевой дух. Если конечно смотреть на боевой дух Соловьева — то у вас все очень хорошо. А если почитать что пишут непридворные военкоры — то знаете, немножко не так бравурно.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Это называется свобода слова. Когда нет премодерации, как, например, у вас, и для поднятия срочносбора или просто увеличения подписок несут непойми что. Увы, у свободы слова есть подобные побочные эффекты. Однако на войне побеждают не военкоры, — торгаши финками НКВД, а солдаты и офицеры.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну то есть вы мне предлагаете верить не торгашам, а российскому мейнстриму, окормляемому мультимиллионером с итальянской недвижимостью. Совет так себе.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Верить надо только сводкам Генштаба и речам Верховного. В каком это месте я вам советовал Соловьева? Любите же вы его, я посмотрю. А он у нас даже не во всех местах Ленобласти доступен, я про страну в целом вообще молчу. Я понимаю, вам нужен какой-нибудь жупел, но увы вам. Основной контент в нашем зомбоящике — развлекательный. Никаких стримов по 24 часа в сутки и в помине нет.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ах генштаба. На этом вопрос относительно источника вашего оптимизма можно считать отвеченным.

Какое по вашему мнению количество потерь российской армии за время этой войны?

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Разумеется, сведения подобного рода секретятся с обеих сторон, и в лучшем случае принижаются свои потери, но завышаются потери противника. Однако, судя по отсутствию у нас второй волны мобилизации — потери вполне восполняются добровольцами. Что не скажешь про украинскую сторону. Наверное, даже самые упоротые уже не станут утверждать, что ролики с беспределом ТЦК сняты на Мосфильме. Меня не радуют ничьи смерти, но, к сожалению, Украине просто запрещают вести договоры о мире. Напомню (скорей всего вам про это не рассказали), что первое (после минских) предложение о мире было накануне 24 февраля 2022 года.

[cantanapoli.livejournal.com]

Хорошо, ваше предположение о порядке потерь российской стороны.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Я не умею гадать на кофейной гуще, но последний раз про наши потери, помнится, говорил Путин. Точнее, про соотношение потерь — один к пяти, понятно, в чью сторону. Косвенно можно судить о потерях и по числу военнопленных — у нас украинских военнопленных примерно в шесть раз больше.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну вообще-то совершенно не понятно в чью сторону. Традиционно потери многократно выше у нападающей стороны.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

...Вот только последний год нападали как раз украинцы.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да что вы говорите. Попытка украинского наступления началась весной 2023-го и закончилась осенью 2023-го. То есть никак не "последний год".

Ну то есть у вашей армии все очень хорошо. Высокий моральный дух, потери в пять раз меньше, все вот это бодрячество. Только за год всех успехов — хрен целых ноль десятых.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Скорей всего, у нашей армии достаточно проблем. Моральный дух сложно измерить, но он явно больше у тех, кто медленно, но наступает (Урожайное) чем у тех, кто вынужден отступать, сдавая село за селом. Про насильно пригнанных в окопы я вообще молчу. Ноль целых успехов — это вы загнули. Как насчет Артемовска? Впрочем, против старого русского названия "Бахмут" я тоже не возражаю, но это пусть решают местные.

[cantanapoli.livejournal.com]

У вас очень странные скачки по времени. Бахмут был потерян больше года назад. И даже если брать его как "недавнее" ваше приобритение — ни о каком "больше областей" это не дает возможности говорить.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Действительно, как время летит, это уже больше года. Впрочем, в ответ на ваше "ноль целых успехов за год" могу из свежайшего привести Урожайное. И дальше массу всяких населенных пунктов, искать названия которых не вижу особого смысла. Очевидно, что ваше утверждение про ноль успехов, мягко говоря, лукавство.

[cantanapoli.livejournal.com]

Еще раз — поглядите на карту изменений. Ничего выдающегося вам увидеть не удастся.