"Какие переговоры, когда война не закончена?"

[cantanapoli]

Тут мне сделали оффлайновый комментарий к моему давешнему посту про потерю лица на переговорах. Спросили - чего это я обсуждаю всякие там переговоры, если еще война идет, люди гибнут, и конца-краю этому не видно.

Тут я вижу достаточно серьезную проблему восприятия, связанную с осознанием войны как таковой. Благодаря тому что большинство из нас выросло внутри поля советской идеологии и мифологии - любая война воспринимается по лекалам "Великой Отечественной". Я сознательно использую тут этот термин и я сознательно поставил здесь кавычки. Потому что конструкт "только нашей Войны и нашей Победы", затейливо выпиленный советскими идеологами из общего полотна истории Второй Мировой - это именно то что определяет представление о способах, причинах и самое главное - результатах войны.

Определяет, разумеется, в разной мере - у ДНР-ЛНР это вообще становая жила идеологии, но и для украинской и российской стороны представление о том что на войне происходит и как война заканчивается - оно оттуда, из советской мифологии.

Это ведь все оттуда - если идет война, то страна и человек не может заниматься ничем другим, она только воюет, поголовная мобилизация, жертвы среди населения исчисляются сотнями тысяч, если не миллионами, война заканчивается полным военным разгромом одной из сторон, далее - безусловная капитуляция и военный трибунал.

Разумеется, никакие переговоры в такую схему вообще не укладываются. С кем переговариваться? Только военная победа, перемолотые в щебенку авиацией города, расстрельные списки и оккупационная администрация.

И все это сидит в головах совсем неглупых и вполне взрослых людей, которые вполне могут поглядеть историю современных войн и увидеть что в большинстве случаев они в эту схему не ложатся вообще (к счастью).

Comments

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

если идет война, то страна и человек не может заниматься ничем другим, она только воюет, поголовная мобилизация

Буквально, вчера прочитал в википедии, что во время Войны в Москве построили 7 станций метро. Был удивлён, поскольку да, именно это самое восприятие впиталось с детства.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да что станции метро - люди писали книги, снимали фильмы, женились и выходили замуж и даже занимались сексом наукой.

[waterloo-loo.livejournal.com]

Да, но задача по освобождению своих земель от оккупантов не отменялась.

[cantanapoli.livejournal.com]

Подразумевается что у этой задачи есть только одно решение? Непременно такое же, какое было применено во время Второй Мировой?

[waterloo-loo.livejournal.com]

Нет конечно, решений может быть много, но результат один.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне бы очень хотелось чтоб результат был достигнут с минимальным количеством жертв, желательно, за столом переговоров.

[waterloo-loo.livejournal.com]

Давайте исходить из того, кого вы видите за столом переговоров?

[cantanapoli.livejournal.com]

Для начала, вероятно - представителей Украины и России, плюс некую авторитетную третью сторону в качестве арбитра.

[waterloo-loo.livejournal.com]

Россия ведь себя исключает из этого конфликта.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это один из инструментов гибридной войны, не более. Еще немного санкций, низкой нефти - и он перестанет быть эффективным.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, конечно. Например, Польша (страна-участник Антигитлеровской Коалиции), формальный победитель - по итогам войны лишилась примерно трети своих территорий, и вынуждена была примириться с этим. И в общем-то, надо признать, получила в итоге от победы больше, чем Россия и Украина.

[profi.livejournal.com]

Ляпнуть - просто. Проверить - западло?

По результатам 2 мировой войны Польша лишилась примерно ПЯТОЙ части своей довоенной территории.

[taki-net.livejournal.com]

О, это ОГРОМНАЯ разница:-)

[profi.livejournal.com]

Ну, представьте, что Вам предоставляется возможность выбрать между уплатой 19% или 33% налога. Нет разницы?

[taki-net.livejournal.com]

Есть, есть.

Но в контексте "мы ОБЯЗАНЫ не платить ни копейки" - разницы нет. А посмотрите, что обсуждается по треду.

[profi.livejournal.com]

Правду говорить легко и приятно (С) Независимо от темы обсуждения.

[vitus_wagner]

Ну бомбоубежища же нужны были Советскому Правительству. Вот и развивали сеть подземных ходов.