еще немного DARVO

[cantanapoli]

Я несколько месяцев назад писал  про DARVO (раз и два) . Это, если вам категорически лень читать предысторию — такой способ психзащиты, когда совершивший насилие/агрессию объясняет себе (и другим) почему он кругом прав.

Итак, пару дней назад я написал пост про эволюцию личного мнения среднего россиянина, где предложил свою версию того почему этому  россиянину так удобно было обидеться на все гадости что ему, россиянину, могли сказать украинцы в соцсетях.

Наведем ситуацию на резкость:

1. Я не отрицаю того что отношение украинцев к россиянам катастрофически ухудшилось. Я не ставил это под сомнение в своем посте, тем более это легко проверяется по данным всевозможных опросов. 

2. Чисто для справки — в 2013-ом, до аннексии Крыма, до войны, до всего — украинцы относились к россиянам и россии исключительно положительно (на опросах цифры позитивного отношения доходили до 90%). После начала гибридной войны это отношение сначала разом упало до 30% (затем — несколько поднялось, когда военные действия поутихли). 

В феврале же 22-го от былого положительного отношения не осталось буквально ничего — несколько процентов, сравнимых с погрешностью статистики.

3. Так что да, я вполне верю что общаться и пересекаться с украинцами  россиянам сейчас должно быть исключительно неприятно. Особенно тем из них которые помнят украинцев иных времен (да и не так давно они и были, кстати). 

Нынешнее неприятие украинцев российская пропаганда предлагает трактовать как «они всегда такими были и хотели нас уничтожить». А раз хотели уничтожить — «значит мы просто защищаемся и в своем праве».

То есть она, пропаганда, вновь реализует финальную часть DARVO где агрессор и его жертва меняются местами. Для этого, кстати, еще и меняется местами причина со следствием — гнев и агрессия украинцев в этой картине мира становится ПРИЧИНОЙ войны, а не следствием нападения россии на Украину.

Далее, как и часто происходит в подобных обвинениях — неприятные слова и угрозы пострадавшего «засчитываются» как равные агрессивным действиям агрессора. 

Если суммировать —  этот самый средний россиянин выглядит в этой ситуации чрезвычайно печально. Он соглашается с пропагандой не потому что она его обманула или потому что его заставили силой.

Он готов согласиться считать украинцев виноватыми в происходящем потому что это предлагается ему как «простой и легкий выход» из сложившегося тупика.

Это должно нормализовать происходящее, убрать из рассмотрения раздражающие «мелочи» — ну, скажем, аннексию территории соседней страны в войне которая вроде как начиналась для того чтоб провести «денацификацию» и «демилитаризацию».

Если гнев украинцев — травматическая реакция на вторжение и разрушение, то встречная ненависть россиян — тоже форма травмы. Но это травма общественного мнения от вынужденного слияния с государственной машиной, совершающей очередную кровавую подлость.

Comments

[cantanapoli.livejournal.com]

Это как раз про негра из Львова и есть. Какая-то городская легенда переложенная Ярмольником в "я лично видел".

[cantanapoli.livejournal.com]

Танки под Киевом же вещь неоднократно задокументированная.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Поэтому принимать на веру слова тех, кто "лично видел", нельзя. Даже если это "очевидцы и участники". Которые могут оказаться стрессованными и травмированными. И запомнить неточно или вообще не то и не тогда.

[cantanapoli.livejournal.com]

Принимать свидетельство одного конкретного свидетеля — нельзя. Правильно собранное мнение группы очевидцев — можно. Этим и занимаются правильные журналисты и социологи.

[yatha-tatha.livejournal.com]

Речь была не про "под Киевом". А про сам Киев. Помните, "видео с танком, задавившим гражданский автомобиль на улице Киева"? Вот об этом речь шла. И мне было очевидно, что это не российская машина. Хотя меня и место событий разделяло много километров. А она "запомнила неточно", потому что "стресс и т.д.". Вывод: издалека может быть видно лучше.

[yatha-tatha.livejournal.com]

))))

Про деятельность "правильных журналистов" (не говоря о социалогах) мы недавно узнали очень многое. После скандала с остановкой финансирования юсейд.

[olgaskyh.livejournal.com]

"Война есть продолжение политики, только иными средствами." (c) фон Клаузевиц

Война это насилие.

[cantanapoli.livejournal.com]

Иное дело Скабеева и Соловьев. Вот они — настоящие журналисты. Которым никакой эсэйд не платит, они чисто на солнечном свете и воде произрастают.

[cantanapoli.livejournal.com]

Очень смелый вывод.

Давайте упростим ситуацию — скажите, кто сбил боинг Mh-17?

[yatha-tatha.livejournal.com]

Гм-гм. Неужели журналист (и социолог!) — зависят от тех, кто платит?!! И, соответственно, не могут быть полностью непредвзятыми, когда "правильно собирают мнение группы очевидцев" и предлагают свои выводы?

[olgaskyh.livejournal.com]

"одиннарот" и "их обманули" всё ещё в ходу на самом высоком уровне.

Какая разница, что они говорят? Важнее то, что делают

[yatha-tatha.livejournal.com]

Суд признал россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко виновными в крушении MH17 и гибели 298 человек. Россиянин Олег Пулатов по делу оправдан. (с)

[cantanapoli.livejournal.com]

Окей, я понял вашу мысль. Я с ней не согласен.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы согласны с этим решением? Оно совпадало с вашим мнением о том что произошло?

[ymnikkk.livejournal.com]

С тем что делают, всё обстоит ещё хуже, на Украине, в крупных городах, всё ещё работают канализация и водопровод, есть электричество, а зимой так вообще, даже отопление было.

[nbalandin.livejournal.com]

Вам знакома фраза "ничего личного, просто бизнес"?

[cantanapoli.livejournal.com]

Знакома. Обычно используется мудаками.

[nbalandin.livejournal.com]

Мудаки обязательно должны вас ненавидеть?

[nbalandin.livejournal.com]

Согласен. И?

[kabaev-sergey.livejournal.com]

На зимние каникулы 2013-2014 ездили Буковель кататься.
Перед этим два дня гуляли по Львову.
Насчет что все относились хорошо до Крыма...

Запомнились несколько эпизодов из Львова.
Перед этим нужно уточнить — весь город говорил на русском и только на русском. Один раз я слышал английскую речь. Один раз украинскую. За два дня )

Эпизод 1. Звонили по объявлениям насчет снять квартиру на день. Никто не сдавал. Тыркались в несколько вариантов. Потом наш товарищ (родом из-под Киева, но уже много лет как уехавший из родных мест в Москву) позвонил по тем же номерам с тем же вопросом — но уже на украинском. Ему квартиру сдали с первого же звонка.
Когда мы говорили с арендодателями на русском — "не понимаю, нету"

2 эпизод — нужно было узнать режим работы банка. Спрашиваем охранника, он нам с запинкой отвечает на украинском. Такое впечатление, что сначала сформулировал фразу на русском, потом перевел на мову. Мы его с ходу не поняли. Переспрашиваем. Он опять на украинском. В третий раз, ругнувшись, он таки ответил на понятном и нам и ему языке. Чистом, даже без южнорусского акцента.

3 эпизод заходим в оду из львовских туристических точек — шоколадный цех для туристов. Лепят, месят, варят шоколад, тут же продают. Сперва облазили все этажи этого здания — гид рассказывал что-то, мы слушали. В финале пошли покупать местную продукцию, запасаться сувенирами. Девица продавщица услышав перечисление "здравствуйте, нам пожалуйста то, то, ..." перебивает на украинском что не понимает и продать потому не может. Мы слегка удивились, ну ладно если продавец в туристической лавке не хочет денег от туристов, то у него наверное все хорошо. Это его хозяйское дело. Затем "Very well, please, give me ..." — благо у половины из нашей компании английский язык на уровне разговорного и ни один шоколад не был настолько уникальным, чтобы английские названия не подбирались.
Девица-продавщица в ответ — хлоп-хлоп глазами и не мычит даже. Сколько-то времени думала, потом попросила на русском все еще раз перечислить и нужное нам спокойно продала.

Вопрос — чем в туристическом городе, живущем в значительной мере на деньги русскоязычных туристов, вызвана необходимость гнобить русскую речь? Какая объективная причина, кроме как испортить свои же шаровары?

В Буковеле и частном домике-гостинице в окрестностях Буковеля мы, кстати, за следующие 10 дней каталки украинской речи вообще не слышали. Только русская речь. Да еще несколько раз слышал поляков и чехов. Предположу что Буковель был более адекватен в смысле ваших национальных забав.

[olgaskyh.livejournal.com]

С тем что делают, всё обстоит ещё хуже, на Украине, в крупных городах, всё ещё работают канализация и водопровод, есть электричество, а зимой так вообще, даже отопление было.

А вы какое отношение к этому имеете? Несмотря на постоянные атаки по нашей инфраструктуре, у нас есть электричеств, канализация и зимой -тепло.

[cantanapoli.livejournal.com]

Итак, в 2013 количество российских туристов, посетивших или бывших проездом в Украине составило чуть больше десяти миллионов. Все они, разумеется, приехали пострадать от языкового глумления, не иначе.

Далее, ваш рассказ про русскоязычный Львов — немного, совсем чуть-чуть не бьется с реальностью.

[kabaev-sergey.livejournal.com]

Вы передергиваете.
Из числа туристов — цели туристов, заявленные вами, никак не вытекают. Из числа туристов может только вытекать целесообразность того или иного поведения, стимулирующего или не стимулирующего ваш же собственный туристический бизнес.

Насчет того бьется ли мой рассказ или не бьется с реальностью — как может не биться с реальностью то, что происходило реально? Вы утверждаете, что я солгал и всего происходившего со мной во Львове не было. Вы можете так утверждать, да. Никаких препятствий для вас нет, поскольку как-то дополнительно доказывать я свои слова, разумеется, не буду. Но отрицая то что происходило реально в прошлом, вам не стоит удивляться или огорчаться тому что реально происходит сейчас. Впрочем вы это и так знаете.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я утверждаю на основании личного опыта что Львов — крайне украиноязычен. Я ездил туда в отпуск 2012-ом, я сомневаюсь что за год что-то могло серьезно поменяться. Город кстати был переполнен русскоязычными компаниями, которые прекрасно себя чуствовали и в "Крыйивке" и в остальных заведениях с подобным колоритом.

[ymnikkk.livejournal.com]

Конечное же никакого, но, наблюдая за другими странами, оказавшимися в подобной ситуации, обнаружил, что к примеру Иран с Израилем, несмотря на то, что населены братскими народами, приступили к выключению друг у друга канализации и электричества на третий день, причём довольно результативно.