еще немного DARVO
23 Jun 2025 20:04![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliЯ несколько месяцев назад писал про DARVO (раз и два) . Это, если вам категорически лень читать предысторию — такой способ психзащиты, когда совершивший насилие/агрессию объясняет себе (и другим) почему он кругом прав.
Итак, пару дней назад я написал пост про эволюцию личного мнения среднего россиянина, где предложил свою версию того почему этому россиянину так удобно было обидеться на все гадости что ему, россиянину, могли сказать украинцы в соцсетях.
Наведем ситуацию на резкость:
1. Я не отрицаю того что отношение украинцев к россиянам катастрофически ухудшилось. Я не ставил это под сомнение в своем посте, тем более это легко проверяется по данным всевозможных опросов.
2. Чисто для справки — в 2013-ом, до аннексии Крыма, до войны, до всего — украинцы относились к россиянам и россии исключительно положительно (на опросах цифры позитивного отношения доходили до 90%). После начала гибридной войны это отношение сначала разом упало до 30% (затем — несколько поднялось, когда военные действия поутихли).
В феврале же 22-го от былого положительного отношения не осталось буквально ничего — несколько процентов, сравнимых с погрешностью статистики.
3. Так что да, я вполне верю что общаться и пересекаться с украинцами россиянам сейчас должно быть исключительно неприятно. Особенно тем из них которые помнят украинцев иных времен (да и не так давно они и были, кстати).
Нынешнее неприятие украинцев российская пропаганда предлагает трактовать как «они всегда такими были и хотели нас уничтожить». А раз хотели уничтожить — «значит мы просто защищаемся и в своем праве».
То есть она, пропаганда, вновь реализует финальную часть DARVO где агрессор и его жертва меняются местами. Для этого, кстати, еще и меняется местами причина со следствием — гнев и агрессия украинцев в этой картине мира становится ПРИЧИНОЙ войны, а не следствием нападения россии на Украину.
Далее, как и часто происходит в подобных обвинениях — неприятные слова и угрозы пострадавшего «засчитываются» как равные агрессивным действиям агрессора.
Если суммировать — этот самый средний россиянин выглядит в этой ситуации чрезвычайно печально. Он соглашается с пропагандой не потому что она его обманула или потому что его заставили силой.
Он готов согласиться считать украинцев виноватыми в происходящем потому что это предлагается ему как «простой и легкий выход» из сложившегося тупика.
Это должно нормализовать происходящее, убрать из рассмотрения раздражающие «мелочи» — ну, скажем, аннексию территории соседней страны в войне которая вроде как начиналась для того чтоб провести «денацификацию» и «демилитаризацию».
Если гнев украинцев — травматическая реакция на вторжение и разрушение, то встречная ненависть россиян — тоже форма травмы. Но это травма общественного мнения от вынужденного слияния с государственной машиной, совершающей очередную кровавую подлость.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-23 21:31 (UTC)Так можно сказать, что есть свобода грабить и убивать — ну потом придётся решать проблемы с законом.
Слово "свобода" — оно именно про то, что можно что-то делать БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ.
Свобода передвижения — можно поехать куда угодно без последствий.
Слобода слова — можно говорить что угодно без последствий.
И пр.
no subject
Date: 2025-06-23 21:34 (UTC)no subject
Date: 2025-06-23 21:37 (UTC)Ну вы сравнили Бандеру — человека совершенно невыдающегося с величайшим злодеем в истории Европы. Ничего, пальцы на клавиатуре не дрогнули. Почему я не могу сравнить его с Лениным?
no subject
Date: 2025-06-23 21:38 (UTC)Как угодно. Ваше представление о свободе может отличаться от моего. Свобода-с.
no subject
Date: 2025-06-23 21:39 (UTC)no subject
Date: 2025-06-23 21:40 (UTC)Да, для себя — я бы не хотел такой судьбы. Но тем россиянам которые это для себя выбирают — я ничего сделать не могу. Власти у меня над ними нет.
no subject
Date: 2025-06-23 21:40 (UTC)И почему?
no subject
Date: 2025-06-23 21:43 (UTC)no subject
Date: 2025-06-23 21:46 (UTC)no subject
Date: 2025-06-23 21:50 (UTC)no subject
Date: 2025-06-23 21:55 (UTC)Бандера пытался, в меру своих возможностей создать на кусочке земли независимое государство. Не получилось. Его уровень взаимодействия с Гитлером был, разумеется, много ниже чем уровень взаимодействия советского правительства, подписавших договор о разделившим Европу.
Потом, после всего, советская власть потом как смогла Бандеру демонизировала. Про свои грешки она разумеется забыла.
no subject
Date: 2025-06-23 21:57 (UTC)Вот только нет проспекта Бандеры во Львове. Есть улица Бандеры. И, живя во Львове, и работая на улице Бандеры я не знаю на ней не то, что приличной гостиницы, но и гостиницы вообще. Вот такие они, российские пиздоболы.
no subject
Date: 2025-06-23 21:57 (UTC)Еще раз. Когда в страну каждый год приезжают миллионы россиян, отдыхают в гостиницах, тратят деньги в магазинах и рынках — это не странные, это нормальные отношения. То что разумеется, не всем все понравится, так это, простите, везде так.
no subject
Date: 2025-06-23 22:20 (UTC)no subject
Date: 2025-06-23 22:27 (UTC)да не украинцы собрались завоевывать Россиюшку, а очередная объединенная Европа. Украинцы же решили запрыгнуть в этот союз не подумав (кружевные трусики и ЕС вместо "таежного союза"). Для России западная угроза неприемлема, особенно после последнего нашествия и некогда дружественная нация попала между молотом и наковальней. Очень жаль, но выход один — освободить территорию и превратить это всё в минное поле.
а про пропаганду и прочее — удобный нарратив. Вообще, я только приехал в Россию и охренел от местного ТВ, мне же объяснили что это для фона. Но пропаганда сильная, да. Только она плохо работает на Родине, тут всегда с фигой в кармане ходили и между строк читали.
no subject
Date: 2025-06-23 22:33 (UTC)Пробило что то на графоманию)
no subject
Date: 2025-06-23 22:59 (UTC)А русские никогда не рассказывают анекдотов про представителей других народов?
no subject
Date: 2025-06-23 23:19 (UTC)Я бы сказал, только подонок выбрал бы ответ из этой тройки как удовлетворительный при имеющихся обстоятельствах.
no subject
Date: 2025-06-23 23:24 (UTC)no subject
Date: 2025-06-23 23:29 (UTC)А зачем СССР навязывал гражданам Германии ЧУВСТВО ВИНЫ после 1945 года, это знаете ли вызывает агрессию, ведь многие из них лично ничего не совершали и никак повлиять на ситуацию не могли. А потом пришли эти злые русские и стали их убивать, а эти стихи про убей немца ни в какие ворота не лезут. Так может жители Германии правильно сделали что сплотились вокруг фюрера, тем более что в СССР после 41-го года про них всякие гадости писали, значит там всегда их ненавидели. Может правильно Гитлер сделал что напал?
no subject
Date: 2025-06-23 23:50 (UTC)любит наш народ
всякое DARVÓ
всякое DARVÓ
любит наш народ
тем более это правда
no subject
Date: 2025-06-24 03:04 (UTC)А если расходы урезал и снаряды перестал производить, то всё, уже никогда не повысить и начать производить?
no subject
Date: 2025-06-24 03:07 (UTC)Российское тв этот факт широко распространило.
no subject
Date: 2025-06-24 03:45 (UTC)«Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся»
«Правда», 23 февраля 1942.
А потом пришли эти злые русские и стали их убивать, а эти стихи про убей немца ни в какие ворота не лезут.
«Товарищ Эренбург упрощает» — статья заведующего Управлением агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) Георгия Александрова, опубликованная 14 апреля 1945 года в газете «Правда».
Так может жители Германии правильно сделали что сплотились вокруг фюрера, тем более что в СССР после 41-го года про них всякие гадости писали, значит там всегда их ненавидели.
В годы блокады Ленинграда по радио и в Филармонии часто звучала музыка немецкого композитора Бетховена.
В частности, в осаждённом городе исполняли Третью («Героическую»), Пятую и Девятую симфонии Бетховена.
Например, 9 ноября 1941 года из уличных репродукторов транслировался концерт из Филармонии, где для исполнения финала Девятой симфонии Бетховена собрали всех оставшихся в Ленинграде хористов — 120 человек.
Руководитель единственного симфонического коллектива осаждённого города Карл Элиасберг объяснял, что исполняли музыку Бетховена, потому что композитор воспел братство и равенство народов, его идеи были далеки от того, что проповедовал фашизм.
...издание «Фауст», первая часть, выпущенное в 1942 году издательством «Детгиз» в серии «Школьная библиотека».
Напомню, в это время немцы штурмовали Сталинград.
no subject
Date: 2025-06-24 03:56 (UTC)