![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoli) wrote2025-06-20 01:40 pm
адаптация, как и был сказано
Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).
Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.
И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...
Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.
И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.
Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.
Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.
Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.
Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»
Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.
Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?
no subject
Я бы еще добавил, что кроме "что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях" появились конкретные действия.
Например, убийства российских дальнобойщиков или повреждение их машин. Они то кому и что сделали?
Это только маленький пример.
Ни от одного своего знакомого я не слышал и не читал призывов к уничтожению мирных жителей. ВСУ — это люди с оружием, там другое дело. А вот с украинской стороны от обычных украинцев посыпались как из рога изобилия проклятия, пожелания смерти и призывы к убийству обычных россиян только за то, что они не борются с "кровавым режимом". Мало того, Зеленский перешёл от слов к делу, убивая обычных мирных в российских городах, где нет военных объектов.
Хотя как выяснилось дальше, даже те, кто реально боролись и пострадали за это, всё равно повинны и должны быть как минимум подвергнуты экономическим и политическим репрессиям. Украинство иррационально.
no subject
Вас не затруднит подробнее рассказать об убийстве российских дальнобойщиков? В какой стране это произошло? Когда был суд?
И сразу, чтоб два раза не бегать — в каких именно городах нет военных обьектов?
no subject
Затруднит, не буду искать. Это было в начале СВО еще.
Хаймарс летит по конкретным координатам и довольно точно. Когда он прилетает на рынок днём или в супермаркет, когда там много народу, он не за военными охотится.
Тоже самое, когда из РСЗО Вампир снарядами с кассетной начинкой, т.е. против живой силы, посылается в центр Белгорода. Это установка которая бьёт по площади неизбирательно. У нее не может быть целей в городе.
Вы пытаетесь отрицать, что ВСУ не уничтожают специально мирных жителей от злобы и бессилия или от желания посеять страх и панику, но убедить в этом россиян не получится. Слишком много свидетельств.
Еще до начала СВО хохлы сами умудрялись снимать и выкладывать видео, где просто ради смеха стреляли по деревне в ДНР из противотанкового гранатомёта с закадровым голосом "- А в какой дом стрелять? - Та похуй стрелял в любой, колорадов не жалко".
Я даже понимаю почему у них такое отношение к восточным, оно всегда было высокомерно-пренебрежительным у некоторой части западного населения. Я одного не понимаю, почему вы постоянно пытаетесь это отрицать. Глупо выглядите.
no subject
Ну то есть — на оба мои вопроса вы внятно ответить не можете, плюс добавляете еще немного пиздежа.
no subject
Вменяемый организм, который хочет называться человеком, сказал бы что смерть мирных украинцев — это плохо и смерть мирных россиян — это плохо. Для вас же в одну сторону — это плохо, в другую — это пиздеж.
Говорит не о чем.
no subject
no subject
И обстрелы Белгорода с десятками убитых тоже в ту же копилку. И не надо рассказывать о военных целях для кассетных рсзо в центре Белгорода.
И не надо рассказывать, что пво их сбило — вот они и упали на город. Они шли точно на Белгород и это была их (вампир) практически предельная дальность (40 км). И как раз сбитые не долетели.
Руки Украины по локоть в крови мирняка, как ни одевай белые штанцы и ни отводи глаза
no subject
Вы совсем уже совесть потеряли. Напомню, что за день до обстрела Белгорода ракетной атакой в Украине было убито 60 человек, больше сотни ранено, самое большое количество жертв за один день среди мирного населения Украины в 2023 году. Ничего не хотите про "руки по локоть в крови" тут сказать?
no subject
Вотэбаутизм как отбеливатель тут не работает
no subject
Белгорода это не отменяет, но объясняет, почему он произошел. Товарищ тупин регулярно объясняет ракетные удары местью за какие-то действия Украины — вот это тоже была месть. За 58 мирных украинцев ответили 25 мирных россиян. И чем дальше — такого будет только больше.
Ну и количество погибших гражданских в Украине (15 000 оценки ООН - 50 000 оценки Украины) в 100 раз больше, чем текущие потери мирных у россии. ЧТо намекает, кто тут в крови уже просто плавает.
no subject
Во первых, целенаправленных ударов по гражданским РФ не наносила.
Можешь сколько угодно пропагандировать украинскую пропаганду, это не изменит факта ударов исключительно по военной и промышленной инфраструктуре. Любые ЕДИНИЧНЫЕ попадания по гражданским — работа пво/рэб/возможно погрешности расчетов/сопутствующий ущерб (цинично, но таковы законы войны)
Во вторых, пусть хоть весь мир будет плавать в крови, но это никоим образом не отменяет кровь на руках Украины.
Еще раз: любой "а что насчет вас" — это демагогический прием и не более.
Белгорода это не отменяет, но объясняет, почему он произошел.
А объяснения тут не нужны. Смысл посыла в том, что Украина не была и не есть ангелочком-жертвой в белых одеяних.
no subject
Ни от одного своего знакомого я не слышал и не читал призывов к уничтожению мирных жителей.... я полагаю обычные немцы, не военные , тоже хотели всех благ русским в 41 году. Ни разу не слышал, чтобы они призывали убивать мирное советское население. Думаешь могут быть хорошие люди в стране агрессоре и оккупанте? Ну кроме тех, кто уже сидит в тюрьме по политической.
no subject
Возможно, у обычных немцев и не было пожелания всех благ русским, но вряд ли большая их часть желала оставить в СССР 10% населения, а остальных убить, как планировало руководство Германии. Поэтому к обычным немцам у нас и не было ненависти и после победы никто их не убивал, не судил и не репрессировал никаким образом. Наоборот кормили, а за убийство и насилие над мирными можно было пойти под суд.
Только не рассказывайте пожалуйста про 2 млн изнасилованных немок, не оскорбляйте звание человека разумного.
no subject
но вряд ли большая их часть желала оставить в СССР 10% населения, а остальных убить, как планировало руководство Германии... а откуда ты знаешь что планирует путин сделать с Украиной и украинцами? В целях спецобосрации есть хоть слово про оккупацию Украины или её части? По-моему достаточно очевидно, что то, что говорит официальная русская пропаганда и делает власть и русские солдаты в Украине — это две большие разницы. Как это было и в Германии. Ты наверное думаешь, что Буча — это провокация, а детские больницы и жилые дома, разрушаемые целыми подъездами, сами украинцы бомбят? А шахеды, летящие прямиком в жилые дома не хотели туда лететь, правда ? Ты ведь так думаешь? В свете этого в 2 млн изнасилованных немок уже как-то начинаешь верить, правда?
no subject
no subject
Очень просто. Немцам нужны были предприятия, земля и рабы. Рабов они собирались оставить ровно столько, сколько надо для обслуживания хозяев. Например, поинтересуйся, почему немцы использовали концлагеря, а не сразу убивали всех евреев. Тебе кажется, что убить 1 млн. человек — это так просто?
no subject
no subject
По некоторым документам меньше 10% по некоторым больше. Написал примерно.
По по поводу предприятий и школ... Только глупец может верить, что это на благо славян.
В некоторых областях, особенно где чернозёмы, предприятия должны были выпускать продукцию и сельхозпродукцию на благо немцев. Они планировали к 1943 году выйти на полное обеспечение Германии продовольствием с чернозёмов. Немцам там нужны были рабы, которые будут работать и естественно воспроизводить себя. Если сразу там устроить большой концлагерь, то получишь мощное сопротивление и в этих областях и в остальных, а там кто-то смирится со своей участью и будет работать, получать подачки и думать, что так тоже можно жить, а то, что большую часть населения СССР заморят голодом, так о том мало кто узнает. Если и узнают, то будут рады, что это не про них. Во всём есть логика.
Поинтересуйся, какой процент населения Белоруссии был уничтожен.
no subject
И да, русским рабов не надо, они захватывают территории просто так, про запас. А люди их не интересуют совершенно. Это хорошо видно по войне в Украине.
no subject
no subject
Сам ищи. Я 10% примерно написал. Там набор докладных записок и предложений. Одни предлагали оставить 14 млн славян до Урала, которыми будут управлять 4.5 млн хозяев, немцев. Другие 10 млн предлагали оставить, третьи оставить 20-30 млн на всей территории СССР. Четвертые писали, что можно 30 млн заморить голодом выгнав из на севера и т.д. Суть не в этом, суть в том, что ресурсы им были нужны, а население кормить никто не собирался. Убивать столько миллионов тоже было хлопотно, так что собирались просто захватить все плодородные земли, а мол на остальных они сами вымрут. Спорить о процентах глупое дело.
Давай напишу так, убить собирались много, оставить мало.
no subject
Неужель кто-то до сих пор ведется?
no subject
В 2009 году он был опубликован. Да, возможно есть кое-какие допущения, но прочитайте например пост, чтоб не называть его фейковым.
(https://mikle1.livejournal.com/668130.html)https://mikle1.livejournal.com/668130.html (https://mikle1.livejournal.com/668130.html)
no subject
В Зазеркалье, естественно, и история альтернативная.
Чему удивляться.