адаптация, как и был сказано

[cantanapoli]

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).

Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.

И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...

Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.

И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.

Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.

Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.

Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.

Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»

Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.

Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?

Comments

[pipasuri.livejournal.com]

Зараз дуже часто згадую про Чечню. Що нам розповідали по телевізору.
А що було насправді.

https://youtu.be/-QTrjkPuy0M?si=265WnimBoUMrkKgY

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Этот россиянин, когда его спрашивают, какого хрена он говорит от имени всех россиян, отвечает, что "это мое скромное ИМХО". Будучи россиянином, прошу все-таки это учитывать :)

[cantanapoli.livejournal.com]

Я это безусловно учитываю.

[ru-ukr-war.livejournal.com]

Что тут разбираться, хохлы всегда и во всём виноваты... ну и евреи, конечно, но пока не до них.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Не спорю с постом, но хотел бы добавить.

ИМХО, описанный flover3 процесс есть во многом наглядный пример того, что в целом происходило с россиянами в первый месяц войны. Потому что не только Путин, а и многие россияне "относились нейтрально" именно потому что в душе думали "да, в Украине есть немного нациков, но большинство рядовых украинцев относятся позитивно к россиянам". А вот когда эти рядовые российские обыватели увидели что БОЛЬШИНСТВО обывателей украинских после 2014 относиться к рядовым россиянам с позиции "да пошли вы на три буквы, отстаньте от нас, а если припрётесь сюда на танках нас освобождать - лучше умрите", то у людей вышел в некотором роде когнитивным шок. После которого за отсутствие пиетета к русским, "которые пришли их освобождать", в "нацики" записали уже практически всех украинцев.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>>> И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.


Здесь вы осуществляете подмену.
Обидные слова становятся причиной ЗЛОРАДСТВОВАТЬ.

И если вы имеете в виду что обидные слова — это лишь слова, а не действие, то ответ аналогичный — злорадство это чувство, а не действия.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Обидные слова являются причиной злорадствовать по поводу уничтожения городов?! Госполь с вами. Это абсолютно несоизмеримые вещи.

[cantanapoli.livejournal.com]

Знаете, каждый раз когда я пишу что-то русофобское - в комментарии приходит кто-то из россиян и легко меня побеждает в этом плане. Сегодня вы меня совершенно перерусофобили.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Почему несоизмеримые?

Вполне соизмеримые — потому что ни то, ни другое ни является действиями.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну то есть вы отрицаете право на ЗЛОРАДСТВО.


То есть когда А говорит некие обидные слова В — то в этом ничего плохого, это же не ДЕЙСТВИЯ.
А вот если B радуется потом, когда с А происходит что-то плохое (=злорадствует) — это ужасно. Хотя это тоже не действие.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Действиями конечно не являются. Но (чисто мое скромное ИМХО) какой же надо быть дрянью и сволочью, чтобы радоваться массовым убийствам только потому, что где-то на каком-то ролике в Сети какие-то (другие) люди вам чего-то не то сказали.

[andronic.livejournal.com]

Тут вот какой нюанс. Я видел, как меняется отношение к украинцам у некоторого количества российских релокантов.

От очень сочувственного, внимательного отношения, с острым ощущением вины перед ними за свою страну, желания помочь до нынешнего отношения: "да, у нас с этими общий враг".

То есть конкретно у этих людей мотива оправдания политики российского государства и уж особенно вторжения на Украину не было и нет. Наоборот, такое оправдание означало бы, что, уехав из России, да еще многие — громко хлопнув дверью и обрубив концы (от продажи квартиры до публичных заявлений о донатах ВСУ) они совершили непоправимую жизненную ошибку.

Но контакты этих людей с украинцами слишком часто сводились к заявлениям со стороны украинцев:

1. Ваша страна — вечное неисправимое зло (то ли от Боголюбского, то ли от Ивана Калиты), никогда и ни в чем не принесла миру ничего хорошего, кроме плохого.

2. Ваша культура — имманентно отравлена имперством и рабством, и воспроизводит имперство и рабство, так что она тоже неисправимое зло.

3. Ваш язык — оружие империи, потому тоже является неисправимым злом.

4. Потому всякий, сколь угодно осторожно говорящий о прошлом или будущем России что-то хорошее — негодяй и преступник.

5. Всякий, ассоциирующий себя с Россией и русской культурой — сознательный носитель зла. Всякий, ранее ассоциировавший себя с Россией и русской культурой, хоть он отмежевывайся от нее сейчас как угодно — носитель зла по свой натуре.

6. Каждый россиянин, хоть и покинувший Россию, и даже явно по политическим причинам, и даже сколь угодно пострадавший от режима, по гроб жизни виновен перед каждым произвольно взятым украинцем вне зависимости от личных заслуг или преступлений каждого из них. И эта вина абсолютно неискупима ничем.

7. Каждый россиянин, имеющий мнение, отличное от мнения украинца — имперец и негодяй.

8. Любому украинцу в отношении любого россиянина можно абсолютно все, потому как всякий украинец — жертва этого россиянина, без всякой оглядки на личные азслуги или преступления, их меру и срок давности.

9. Все россияне (еще раз — независимо от... ) должны страдать, причем даже не для достижения каких-либо положительных целей для Украины и человечества, а по причине их неискупимой вины. Россиянин, не желающий в каком-то (парктически любом) случае страдать или выражающий сомнение, что должны тем или иным образом страдать другие любые россияне, этим неопровержимо демонстрирует свою неисправимую негодяйскую натуру.

Пообщавшись год-два-три-четвертый с некоторым количеством украинцев, "разъясняющим" все перечисленное вместе или по отдельности, релокант просто с некоего момента приходит к выводу — "Да ну вас, я — не святой Франциск, любить непрерывно гонящих меня не по моей грешной слабости". И постепенно теряет и ощущение вины, если оно было, и прежнее острое сочувствие.

Примерно так.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Вы вообще отрицаете право на злорадство как таковое, или лишь в вашей формулировке?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А где вы увидели мое отрицание какого-то права? Я выражаю свое отношение. А так конечно, злорадствуйте на здоровье (на здоровье ли?)

[ffedd-ya.livejournal.com]

В вашем предыдущем комментарии, исходя из вашей формулировки.
Если я не так выразился — сформулирую иначе


Вы вообще считаете плохим злорадство как таковое, или лишь в вашей формулировке ("радоваться массовым убийствам только потому, что где-то на каком-то ролике в Сети какие-то (другие) люди вам чего-то не то сказали")?

То есть считаете ли вы что в некоторых случаях злорадство это не есть плохо, или любое злорадство делает человека дрянью и сволочью?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Нет, конечно не любое. Конкретно какое в данном случае делает и почему (на мой взгляд) — я написал.

Лично мне разумеется приходилось много раз злорадствовать в своей жизни. Иногда с удовольствием, иногда невольно.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Понял вас.

Скажу, что тоже считаю, что если человек действительно радуется смерти того, кто сказал ему обидное слово — то это ненормально и нехорошо (на мой взгляд).


__
Проблема в том, что ситуации злорадства, например в комментах по ссылке в посте, отличаются от того, что выше написали вы ("радоваться массовым убийствам только потому, что где-то на каком-то ролике в Сети какие-то (другие) люди вам чего-то не то сказали") и автор в посте.
Нет там такого (ну или я не увидел)

И в первом же комментарии я и написал — что автор осуществляет подмену.

[olgaskyh.livejournal.com]

Очень интересная тема.

Как вы думаете, могут ли представлять Россию и Украину граждане этих стран, уехавшие из них?

[valsshebnik.livejournal.com]

В соцсетях..А как вы отличаете где те, а где другие, верите им на слово?

[olgaskyh.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, общая тема с неприязнью идет по схеме: Россия напала, но это фигня потому что лично я — хороший и я не пошел воевать. Почему гнусные украинцы считают меня виновным в войне? Их надо убить!

[alexander m (from livejournal.com)]

Очень характерное слово, после которого можно не спорить:
"украинствующие"

[andronic.livejournal.com]

Представлять в каком смысле?

Просто под этим словосочетанием "представлять Россию" (или "представлять Украину") может пониматься много разных сильно отличных друг от друга понятий.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Ни разу с таким не сталкивался в жизни, кроме как в Твиттере. То есть в моей реальности большая часть украинских беженцев с россиянами не то, что нормально общается, но и виноватыми тех кто уехал не считают.

Но в принципе, позицию вида «Российская оппозиция никому ничего не должна, особенно украинцам» еще Макс Кац через полгода после войны сформулировал и с ней тоже все нормально. Россияне должны в первую очередь не страдать, а заниматься российскими делами. Просто скорейшее окончание войны и уход армии рф из Украины как раз и входит в интересы россиян.

[shestekryl.livejournal.com]

Рутинизация зла.

Да — так это и работает.

Жить все время с внутренним протестом, который не имеет никакого выхода, очень трудно психологически.

Мозг закладывался во времена пещерного человека, когда надо было совместно выживать, отсюда прошивка на социализация — делай как все, иначе выкинут из стаи и помрешь от голода или хищников.

Где-то в глубинах сознания останется протест и когда что-то поменяется, выйдет наружу, как было в 1991-ом.

Как тыт кто-то заметил, беркутовцы, усмирявшие майдан, прекрасно сейчас служат Зеленскому.

[dozor1931.livejournal.com]

И в отличии от немцев они не скажут что не знали и не видели...
Хотя они такие что скажут