высшее образование и дикие глупости

[cantanapoli]

Относительно предыдущего поста — как так получается что немолодые люди, с высшим образованием, знанием истории, какими-то звездными достижениями в карьере — несут по поводу простых вещей дикую, невероятную чушь?

Например я твердо знаю что ко мне в комментарии приходили профессор из крупнейшего российского ВУЗа и крупный технический чиновник из Росатома. 

И вели себя эти уважаемые люди неотличимо от рядовой лахты, брошенной на «перекрытие».

Сила ума, образование, опыт — это очень дорогие возможности. Но наличие этих возможностей — не гарантирует правильных выводов здесь и сейчас. Более того — иногда именно уверенность в своих способностях становится источником безобразного интеллектуального провала.

Люди с высоким интеллектом и широким кругозором могут допускать ошибки столь масштабные и системные, что их не сделал бы даже первокурсник, не обладающий и десятой частью их знаний.

Потому что этот первокурсник, если он не совсем глуп — то не уверен в себе. Он  сомневается, проверяет, спрашивает. А вот умный, опытный и образованный господин подчас решает, что уже выше сомнений, что его знание мира достаточно для того чтоб не сомневаться, более того — поучать других.

Он бы справился куда лучше любого новичка — если бы остановился и подумал. Но он решил, что уже не ошибается. И стал уязвимее, чем тот самый первокурсник.

Подобный механизм можно наблюдать и в больших системах. Например, в том, как в 2022 году действовала российская армия. Обладая несомненно большим ресурсом, численным и техническим превосходством, опытом локальных войн — она пошла не сражаться, а "устанавливать порядок". Пошла, исходя из предпосылки: противник слаб, деморализован, не способен сопротивляться. Мандат силы воспринимался как мандат правоты. И в этой самоуверенности армия вошла в конфликт, не рассчитывая ни на сопротивление, ни на затяжную войну. 

Пошла по шерсть — вернулась стриженной.

Сейчас кстати ситуация другая. За два года обе стороны этого конфликта изменились и выучились.

Сегодня сражаются две армии безусловно мирового уровня — я не про размер, а про боевой опыт, логистику, мотивации. Однако именно изначальная ошибка — ошибка самоуверенности, интеллектуальной слепоты и презрения к противнику — определила в какую реальность мы в результате попали.

Возвращаясь к изначальному вопросу — на мой взгляд образование и ум могут быть перечеркнуты отсутствием критичности к себе, отказа от рефлексии и перепроверки своих аксиом. И не так важно, откуда это берётся — гордыня, привычка, возраст, статус. 

Все равно в результате это ошибка. И она может быть очень дорогой.

Comments

[cantanapoli.livejournal.com]

А я должен не только понаблюдать это воочию — а ещё и причину для вас найти?

[karachee.livejournal.com]

Воот. Ваш комментарий является блестящей иллюстрацией того, как умный человек отказывается включать логику по моральным и/или эмоциональным соображениям. Отказ от рефлексии, отсутствие критичности к себе.

Примерно также ведут себя ваши оппоненты из поста, скорее всего. Им органически тяжело и неприятно думать какие-то факты и темы, которые касаются уже сделанных выводов обвинения и окончательного приговора. Они это уже отрефлексировали один раз, это было травматично, неприятно, жостко. На второй заход идти не хотят и не будут.

[cantanapoli.livejournal.com]

Эхэхэх. То есть ваша армия разбомбила район моего города — а вы мне намекаете что я должен придумать этому реалистично звучащее оправдание?

[karachee.livejournal.com]

Объяснение и оправдание — разные вещи. Ваш район могли разбомбить по приказу Кремля и генштаба, могли разбомбить без приказа, а могли разбомбить вопреки приказу.

Если проанализировать массив всех данных, и публичных и пропагандистских и пр., то получается, что войскам РФ был сброшен приказ идти максимально уязвимым походным строем. Ни в коем случае не пытаться уничтожить любую потенциальную угрозу в зародыше, не обрабатывать превентивно места, где удобно устроить засаду. Не уничтожать силы ВСУ в местах дислокации и даже не блокировать их там. Можно все это списать на разгильдяйство, но и моя версия тоже имеет место быть.

[pargentum.livejournal.com]

Если бы разбомбили вопреки приказу, наверное, кого-нибудь разжаловали бы и даже посадили.

А главное, если бы ваша версия была верна, зачем же РФ потом перешла к войне на истощение?

[karachee.livejournal.com]

А что, в России с начала СВО никого не разжаловали и не посадили )))

А какой у России бы выбор? Кроме войны на истощение?

[viktor-chomskij.livejournal.com]

"А какой у России бы выбор? Кроме войны на истощение?"
Не вмешиваться во внутренние дела Украины. Вообще. И тем боле, не начинать войну. Это же очевидно, Карл!

[karachee.livejournal.com]

А что Украина сделала для того, чтобы России этот выбор показался таким же очевидным, как и Карлу?

[viktor-chomskij.livejournal.com]

Если у россии галюцинации или другие расстройства, то Украина, к сожалению, ничем помочь не может.

[karachee.livejournal.com]

Вот и получается, что ничего не сделала.
А не делала ли она что-то обратное этому "ничего"?
Причем годами?

[otterbeast.livejournal.com]

Наверное, Украине следовало поздапастись ядеркой? Единственное, что приходит в голову — так это вооружиться получше.

[karachee.livejournal.com]

Наверное было бы неплохо. Но бодливой корове Бог рогов не дал. А сделать надо было что-то дипломатическое и/или внутриполитическое. Ну хотя бы чего-нибудь.

[otterbeast.livejournal.com]

Так и России бог рогов не дал чтобы Украину захватить. Россия как раз и есть бодливая корова. А что Украина должна была сделать внешне или внутриполитическое? Кому должна? Это Россия должна Украине Крым, Донбасс и репарации.

Рассудите сами. Разве СССР смог бы устоять против Германии без Ленд-Лиза в 1943 когда немцы захватили Украину и Кубань? СССР бы с голоду вымер без ленд-лиза, бРСФСР была бы теперь намного меньше. Даже Сталин признавал, что без ленд лиза СССР проиграл бы войну. Так каким образом Украина ваша?

Украина принадлежит США, это справедливо. Пора возвращать должок. Трамп пока пытается по-хорошему договориться с вашими агрессивными гомосексуалистами из Кремля, но он может и по-плохому.

Чем закончилась Холодная Война? Отказом от всего того, что СССР сохранил благодаря Ленд Лизу, от всего, куда ступил сапог германского солдата. С какого перепугу ваши кремлёвские оркогоблины решили, что имеют какие-то права на Украину? Вы даже на Белоруссию прав не имеете, не то что на Кёнигсберг. Да и Южные Курилы и Южный Сахалин, может быть, придётся отдать.

Всё, чем ваши кремляне управляют, принадлежит, в сущности, тем, благодаря кому вы оказались в числе победителей.

[karachee.livejournal.com]

Ну вот и поговорили.

[otterbeast.livejournal.com]

Ваши агрессивные гомосексуалисты сейчас очень, очень глупо выглядят. Очень глупо и смешно. Надувают щеки, пыжатся, а ничего не могут. Украина как возила их мордой по столу, так и продолжает возить на 4 году трёхдневной войны, несмотря на все ваши победные кукареканья. Малюк и Карлсоны. Новая серия. Приключения на аэродромах. Вы не можете ставить Украине никаких условий. Не по сеньке шапка.

[karachee.livejournal.com]

Очень рад вашему замечанию. У меня к вам отсюда два вопроса:

1) Считаете ли вы себя рядовым украинцем?

2) Как по вашем следует поступить с Россией после её неминуемого поражения?

[pargentum.livejournal.com]

Из командования ВВС и ракетных войск?

Выбор всегда есть. в данном случае, вопрос сводится к тому, почему был сделан именно такой выбор.

Выбор начать войну можно объяснить разными причинами, в том числе надеждой на маленькую победоносную войну и аннексию Украины со всем населением и экономикой.

Перевод в войну на истощение означает, что ни население, ни экономика Украины путину не нужны, да и собственные население и экономика не очень-то интересны. В том числе это означает и то, что бестолковое поведение российских войск во время блицкрига не может объясняться целью сбережения населения оккупируемых территорий.

[karachee.livejournal.com]

А что, командование ВВС и ракетные войска чем-то хуже всех остальных? Или вы считаете что ВВС решило вдруг, а не полететь ли нам не побомбить чего угодно? Когда колонна наступает, она запрашивает поддержку и указывает цели.

Ну, как бы... цели-то СВО совершенно не секрет. Там есть что-то про население, экономику и территории?
Если вы внимательно читали мой первый комментарий, то увидели бы, что сбережение населения оккупированных территорий не являлось самоцелью, но способом убедить армию РФ, что её действия направлены за все хорошее против всего плохого.

[pargentum.livejournal.com]

Не хуже, просто у большинства посаженных обвинения во взятках и воровстве, а не собственно в военных преступлениях, и по доступной мне статистке там преобладают хозяйственные подразделения и наземные войска.

Каждый, кто следил за историей РФ в течении последней четверти века, подтвердит, что путин зафэйлил более-менее все заявленные им цели и приоритеты — все эти нацпроекты, удвоение ВВП, вот это все, и его это нисколько не обеспокоило. Поэтому воспринимать его официальные заявления иначе как бессмысленное болботание, а тем более обсуждать, кажется мне чрезвычайно глупым занятием.

Но с другой стороны, видите, мы согласны, что цель беречь население никогда не ставилась, но тогда вообще непонятно, о чем мы дискутируем.

Цель в чем-то убедить армию РФ выглядит еще более странно. Ведь буквально в первый день вторжения эта армия начала бессмысленные зверства, а через месяц эту самую армию удалось убедить ложиться в землю штабелями неизвестно во имя чего. То есть это люди, которых можно ни в чем не убеждать, и даже крайне вредно в чем-то убеждать.

[karachee.livejournal.com]

В военных преступлениях, это вы хватили. Речь шла о неисполнении приказов. Или о действии без приказа. За это снимают с должности, или понижают в должности. А расследование по результатам, которое проводится совершенно обязательно, может выделить ещё и криминальную составляющую.

Если мы обсуждаем оперируя пропагандистскими штампами обоих сторон, то обсуждать действительно нечего )) Они никак не будут состыкованы. Но я-то предлагаю вам рассмотреть очень простую логику, которая вытекает из самой человеческой природы. Если армия идет просто присутствовать, а её начинают всерьез убивать, она начинает убивать в ответ. И после этого у неё появляются к противнику совсем иные чувства. Что до Путина и целей СВО, я бы посоветовал их всё-таки минимально изучить. А иначе как вы вообще понимаете что происходит? Лучше иметь глупую версию событий, чем никакую.

[pargentum.livejournal.com]

Update: я рад вашему признанию, что официально заявленные "цели СВО" — это пропагандистский штамп. Впрочем, это вы о нем вспомнили, не я.

Если армия идет просто присутствовать, а её начинают всерьез убивать, она начинает убивать в ответ.

Если армия идет на чужую землю, она должна быть готова к тому, что ее будут всерьез убивать. Убивать тех, кто без приглашения пришел к тебе с оружием в руках, тоже довольно глубоко в человеческой природе, знаете ли.

Но когда армия начинает убивать без приказа, это, как вы сами отмечали, уголовка. Поэтому главные вопросы в любом случае к тем, кто приказы отдает. То есть к путину. В частности, если он заметил, что там кого-то убивают, он мог бы приказать армии уйти. Или даже сложить оружие (даже если кто-то этому приказу не подчинится, во всяком случае будет формальная причина оставить его без снабжения, а тогда он долго не проубивает).

[karachee.livejournal.com]

Я не рад, что вы опускаетесь до таких передергиваний, как
я рад вашему признанию, что официально заявленные "цели СВО" — это пропагандистский штамп.
Вроде бы до сего момента разговор казался куда более рассудительным.

Безусловно армия должна быть готова. Но "должна быть", и "готова" — это две большие разницы.
Я уже писал выше, февраль 2022 года, до выхода соответствующего указа — в армии РФ беспрецедентное число увольняющихся военнослужащих-контрактников. И почему это так? Потому что эти люди пришли в армию, чтобы получать звания, зарплату, пайковые, жилплощадь, а тут оказывается их могут внезапно и убить. Кто-то был готов, кто-то нет, кто-то стал готов, но позже.

Начинает убивать без приказа — само по себе не означает ничего. Тем более уголовку. Часовой на посту убивает без приказа, но по уставу караульной службы. Есть стоодин вариант гибели гражданских от действий военных, которые не подпадают ни под одну статью женевской конвенции. Приказать армии уйти, сложить оружие — это, я извиняюсь, антинаучная фантастика, которую мы обсуждать не будем. Вопрос состоит в том, был ли из Кремля прямой вопрос щадить гражданских, не атаковать несопротивляющиеся части ВСУ первыми, или его не было. А если он был, то кто именно на него забил, когда забил, по какой причине. Но это все достаточно сложно, так как уже через шесть часов все планы потихоньку начали ползти в сторону взлетной полосы, запросив воздушный коридор на топку.

[pargentum.livejournal.com]

Я честно говоря уже не понимаю, что вы пытаетесь доказать.

Как вы сами признаете, военнослужащие российской армии действуют из разных соображений. Тем не менее, у путина есть простой способ это прекратить, приказав войскам уйти с украинской земли. Почему он не отдает такой приказ? Я вижу только два объяснения: он не верит что такой приказ будет исполнен или он хочет убивать украинцев.

Первое рисует довольно необычную для российской пропаганды картину путина как беспомощной мурзилки в руках мстительных кровожадных милитаристов. Впрочем, даже в этом случае у путина есть план Б — приказать сложить оружие. Да, это уничтожит армию, но кому нужна армия, не исполняющая приказы? Поэтому вся эта ветка рассуждения кажется мне не очень правдоподобной.

Второе ставит нас перед вопросом, почему путин хочет убивать украинцев. Мне кажется, это интересный вопрос, на который, как я понимаю, никто из комментирующих тут россиян удовлетворительного ответа так и не дал.

Кстати, насчет часового вы не правы. По странному стечению обстоятельств, я служил в советской армии как раз в караульной роте, и сдавал знание соответствующих разделов УГиКС наизусть. Часовой заступает на пост по приказу, и стреляет, в этом смысле, тоже по приказу. Просто приказ сформулирован чуть сложнее, чем вы, возможно, думаете. А просто так объявить себя часовым и стрелять в кого попало будет вполне себе уголовкой. И поставить часового где попало тоже будет уголовкой, особенно если он кого-то в результате застрелит.

[red-lilia.livejournal.com]

Эти вопросы надо задавать Хабаду который управлял Российской армией через Мальтийского рыцаря Шойгу и военный раввинат, а вы задаете вопросы наблюдателям-интеопретатлоам со стороны исполнителей, выполняющих приказы, а не организаторов!

[cantanapoli.livejournal.com]

Все очень плохо.