[personal profile] cantanapoli

Относительно предыдущего поста — как так получается что немолодые люди, с высшим образованием, знанием истории, какими-то звездными достижениями в карьере — несут по поводу простых вещей дикую, невероятную чушь?


Например я твердо знаю что ко мне в комментарии приходили профессор из крупнейшего российского ВУЗа и крупный технический чиновник из Росатома. 


И вели себя эти уважаемые люди неотличимо от рядовой лахты, брошенной на «перекрытие».


Сила ума, образование, опыт — это очень дорогие возможности. Но наличие этих возможностей — не гарантирует правильных выводов здесь и сейчас. Более того — иногда именно уверенность в своих способностях становится источником безобразного интеллектуального провала.


Люди с высоким интеллектом и широким кругозором могут допускать ошибки столь масштабные и системные, что их не сделал бы даже первокурсник, не обладающий и десятой частью их знаний.


Потому что этот первокурсник, если он не совсем глуп — то не уверен в себе. Он  сомневается, проверяет, спрашивает. А вот умный, опытный и образованный господин подчас решает, что уже выше сомнений, что его знание мира достаточно для того чтоб не сомневаться, более того — поучать других.


Он бы справился куда лучше любого новичка — если бы остановился и подумал. Но он решил, что уже не ошибается. И стал уязвимее, чем тот самый первокурсник.



Подобный механизм можно наблюдать и в больших системах. Например, в том, как в 2022 году действовала российская армия. Обладая несомненно большим ресурсом, численным и техническим превосходством, опытом локальных войн — она пошла не сражаться, а "устанавливать порядок". Пошла, исходя из предпосылки: противник слаб, деморализован, не способен сопротивляться. Мандат силы воспринимался как мандат правоты. И в этой самоуверенности армия вошла в конфликт, не рассчитывая ни на сопротивление, ни на затяжную войну. 


Пошла по шерсть — вернулась стриженной.


Сейчас кстати ситуация другая. За два года обе стороны этого конфликта изменились и выучились.


Сегодня сражаются две армии безусловно мирового уровня — я не про размер, а про боевой опыт, логистику, мотивации. Однако именно изначальная ошибка — ошибка самоуверенности, интеллектуальной слепоты и презрения к противнику — определила в какую реальность мы в результате попали.


Возвращаясь к изначальному вопросу — на мой взгляд образование и ум могут быть перечеркнуты отсутствием критичности к себе, отказа от рефлексии и перепроверки своих аксиом. И не так важно, откуда это берётся — гордыня, привычка, возраст, статус. 


Все равно в результате это ошибка. И она может быть очень дорогой.


Date: 2025-05-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

При этом армия российский контингент с границы никуда не делся. При этом — посольства в Киеве обезлюдели.

Date: 2025-05-24 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Человек захотел пруф — я привёл.


А ваш комментарий неясен.
Вы намекаете, что обстрелы от ВСУ, упомянутые в посте, вели пробравшиеся в ВСУ агенты Путина, чтобы Россия начала СВО 24го?

Если нет — то что вы имели в виду?

Date: 2025-05-24 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mik3000.livejournal.com

по делу тебе Путин возразит, т.к. только он может это делать.

Date: 2025-05-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Я ни на что не намекаю, я говорю что окружающие россию страны очень любят начинать войны против ее протекторатов именно в тот момент когда российский ударный кулак стоит отмобилизованный с заведенными моторами.

Date: 2025-05-24 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Первое объяснение я привёл выше — в ВСУ было много российских агентов, которые и устраивали такие обстрелы. Оно вам не понравилось.
Второе объяснение — Украина не боялась возможного российского вторжения, и обстреливала "не парясь" этим вопросом.
Третье объяснение — Украина сознательно стремилась, чтобы Россия нанесла удар и начала военную операцию и проводила обстрелы именно для этого.

Выбирайте объяснение, которое считаете более подходящим, или приводите своё.

__
Кстати, неясно, к чему ваше обобщение про "окружающие Россию страны". Если Вы про грузинскую войну в 2008 — то ничего подобного, российские войска были неотмобилизованы, действовали кое-как, была куча проблем, но вытянули.

Шурыгин писал потом:
8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.

Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.

При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.

Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.

Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.
<....>
По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.

Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.

Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.

https://kprf.ru/rus_soc/60526.html

Date: 2025-05-24 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] urologe.livejournal.com

К этому можно лишь добавить, что при нападении нацистской Германии на СССР ни с военными объектами, ни с мирным населением нападавшие не церемонились — массивные бомбардировки шли не только по казармам, но и по крупным городам.


А тут умные украинцы, кои на порядок умнее профессоров на полном серьёзе уверены, что два "Калибра" стоимостью несколько миллионов долларов каждый, русские направили для того, чтобы убить детей на детской площадке.

Date: 2025-05-24 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] urologe.livejournal.com

Так ведь так оно и есть. Оккупация целью не является. Она средство достижения первоначально поставленных целей. По другому просто не выходит ни сделать Украину нейтральным государством, ни демилитаризировать, ни денацифицировать. А если и не будет иначе получаться, то и оккупация будет продолжаться.

Date: 2025-05-24 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] urologe.livejournal.com

Да ради бога. Немецкие бомбардировки вы попутали с точечными ударами современным оружием. Бывает в пылу полемики.

Date: 2025-05-24 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ничуть не попутал. Современные удары российским точным (и дорогим) оружием служат той же цели что служили немецким неточным и дорогим.

Date: 2025-05-24 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] urologe.livejournal.com

Так я тоже могу в историю. В небольшой экскурс. Бомбардировки англичанами и американцами Дрездена и Гамбурга проходили так: сначала шли бомбардировщики, бомбы которых просто срывали крыши с домов. А потом шла вторая волна бомбардировщиков, которые несли зажигательные бомбы и бомб этих было очень много. В результате начинались пожары, перераставшие в огненные смерчи. И люди в этих смерчах сгорали заживо. Вот эти бомбардировки принесли не просто много убитых гражданских, а очень много убитых гражданских. Я уже молчу о Хиросиме.


Так что не нужно притягивать за уши Гитлера тем, у кого рыло в пуху. Я это не о вас. Вы просто жертва украинской пропаганды.

Date: 2025-05-24 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] urologe.livejournal.com

Вам Арестович уже всё подробно объяснил, почему это произошло и какие действительные, а не мнимые цели были. За что его и записали во враги Украины. Вам, как жертве украинской пропаганды, просто эмоционально выгоднее сравнивать русских с фашистами. А вы попробуйте сравнить с действиями англичан и американцев. И почувствуйте разницу.

Date: 2025-05-24 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ну то есть вы мне сейчас рассказываете что союзники вели войну неправильно и преступно, ок. Это как-то отменяет то что Гитлер выбрасывал на ветер сумашедшие бабки чтоб обстрелять Лондон ракетами? И то что теперь эту тактику перенял путин?


Я вам, если что, не про мораль говорил. А то что ваш аргумент — "он рациональный, он не станет стрелять дорогущей ракетой просто так" — не работает.

Date: 2025-05-24 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Для меня все эти апелляции к Арестовичу совершенно не интересны. Тоже мне, эксперт и истина в последней инстанции.

Date: 2025-05-24 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Эти вопросы надо задавать Хабаду который управлял Российской армией через Мальтийского рыцаря Шойгу и военный раввинат, а вы задаете вопросы наблюдателям-интеопретатлоам со стороны исполнителей, выполняющих приказы, а не организаторов!

Date: 2025-05-25 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Это не сказки, протесты были во всех крупных городах, их подавили и начали бросать людей в тюрьмы за слово "Война" на 7-10 лет и Путин разорвал всё международные соглашения по правам человека.

А я кстати, не помню в Украине протестов антивоенных в период АТО, разве что по поводу отсутствия броников у АТО-шников убивавших мирное население в ОРДЛО!

У украинцев нет никакого морального права судить россиян, они могли остановить эту войну намного раньше, но целых 8 лет упивались патриотизмом убийц мирных людей!

Edited Date: 2025-05-25 12:15 am (UTC)

Date: 2025-05-25 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Нормальные условия мира были, не гоните! Вывод российских войск, выплата компенсации за ущерб. Просто разогнали кейс Бучи!

Edited Date: 2025-05-25 12:36 am (UTC)

Date: 2025-05-25 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Нет, не нормальные. Нужно было отказаться от армии и положиться на слово путина.

Date: 2025-05-25 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
У вас очень смутные представления о войне. На всякий случай — стреляли в обе стороны.

Date: 2025-05-25 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Все очень плохо.

Date: 2025-05-25 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] red-lilia.livejournal.com

Так уже же начали войска выводить, жесты доброй воли.

Date: 2025-05-25 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] nizhlogger12.livejournal.com

Если нечего возразить то зачем такое писать?

Date: 2025-05-25 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] nizhlogger12.livejournal.com

Вертолёты РФ полетели в сторону Севастополя 28го февраля 2014 года. До 28го думали начинать или нет. А готовы были и 20го наверняка. Какое число вы там официальным считаете не моя проблема.


Путин оооочень осторожный товарищ. Многие его у нас справедливо критикуют за это. Но может он и прав был. Тогда много странного было с его стороны. Например приказ остановиться танкам Вагнера когда они уже в Мариуполь входили. Приехал какой то дядька из Швейцарии и пояснил что будет с Россией если он не остановит. И Путин остановил. Потом официально с телевизора призвал Донбасс не проводить референдум. У нас все в шоке были. Но референдум Донбасс таки провёл.


Януковичу точно также дяди с Запада объясняли что будет если он применит силу на Майдане. Вот и не применил.


Date: 2025-05-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Если бы разбомбили вопреки приказу, наверное, кого-нибудь разжаловали бы и даже посадили.


А главное, если бы ваша версия была верна, зачем же РФ потом перешла к войне на истощение?

Date: 2025-05-25 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Учитывая, что результат войны был в любом случае предопределен


У вас есть машина времени? Не поделитесь, у меня тут один нерешенный вопросик в 2042 году есть. С оплатой вопрос обсуждаемый, но только в 2042 году, разумеется.


Квизац хедерач вы наш.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios