cantanapoli | уже не ватники

уже не ватники

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением.

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией.

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Flat | Top-Level Comments Only

Да, я считаю что российские спецслужбы и российские официальные пропагандисты ОЧЕНЬ ПЛОХО РАБОТАЮТ.

Ну хорошо. Допустим они работают ПЛОХО. Но вот того что у них нет всех необходимых подразделений или на них, на подразделения не выделяются деньги — это, по-моему, уже какое-то совсем инфантильное убеждение.

То, что деньги выделяются — не сомневаюсь.
То, что какие-то подразделения есть — уже это вопрос. Не, наверно есть что-то, где кто-то сидит и делает вид что что-то делает.

Но идея, есть люди которые писали подобные ненавистнические комментарии на украинском форуме ещё в 2014 году — это ИПСО России — тотальный бред.
Кстати, даже аббревиатура ваша — своей аббревиатуры нет.

Вот байку про Херсон под российским контролем в 2022 году вспомнил:
1. По всему городу висели плакаты "Вступай в добровольческий полк "Азов". Мы долго уговаривали их снять, но ответ был, что местное население само должно захотеть снять эти плакаты. И что плакаты с "Азовом" не нарушают украинское законодательство. Я не шучу. У каждого щита есть хозяин. Было предложение снести один щит, чтобы стимулировать остальных. Нам запретили, мол, не смейте заниматься терроризмом.

2. На главной дороге в город все же решились снять три азовские агитки. Нас попросили промониторить процесс. Приезжаю, стоит Жигуль, лестница, тело смывает бумажную основу. Зову его, спускается, спрашиваю по каким адресам ещё будет. Нащывант и спрашивает меня какую социальную рекламу повесят вместо и когда нужно выходить на работу? Оказывается, хозяина щита обманули, сказав, что азовскую символику заменят социальной рекламой.

3. В какой-то момент, когда приехал в город Кириенко (может совпало), дали указание всё снять, без подробностей, просто снять и всё. Это был конец мая. Ночью вокруг небольшого щита у дороги на проспекте Ушакова, с какой-то прокуранской блевотиной, мы обмотали трос, дёрнули на дорогу, он с грохотом разбился. Облили бензином, подожгли и уехали. Сейчас бы к щиту примотали хозяина, думаю. Утром по всему городу с щитов снимали рекламу. Дрессируются легко, как собаки.
https://t.me/RSaponkov/10752

То есть в Херсоне в 2022 году под российским контролем висят плакаты про "Азов" — и российские ведомства решают, что с ними делать, и допустимо ли вообще что-то делать. И решают что лучше ничего не делать.
(до момента подготовки приезда начальника — тогда до чиновников дошло, что что-то не так и начальник может охренеть)

Вот такое российская страшная ИПСО.

Короче.
Если российское ИПСО и существует — то реально оно работает хуже украинского раз в сто.
Но я думаю что оно просто не существует.

А деньги выделяются, да.

Позицию и идеологию вашего государства сложнее кому-то "продать" вне русского мира, уж больно она требует напряжения совести. Поэтому вам кажется что ваши ипсошники плохо работают.

Котопёс речь вел вообще о хитрой операции якобы от лица украинцев

не дам 100% гарантии, но в России действует ипсо на государственном уровне.
так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей

Пруф есть?

понятно, что это доказательства не уровня для суда про ведение тг-каналов, но стилистически каналы про африку и от лица украинского бойца схожи.
а что Васильев отсидел срок за расистское убийство индуса - доказанный факт, что арестовали в Кыргызстане - тоже факт.

------------------
the insider:

На прошлой неделе в Кыргызстане арестовали четырех россиян. 23 апреля стало известно, что один из них — это «политтехнолог» Виктор Васильев, который в 2009 году был осужден за убийство на почве ненависти, а в 2021 году по заданию ГРУ охотился на казахского националиста Куата Ахметова в Украине.

Васильева арестовали в рамках дела о вербовке наемников для участия в вооруженном конфликте. По этому делу были также задержаны сотрудница Русского дома в Оше Наталья Секерина, сотрудник пресс-службы мэрии Оша Сергей Лапушкин и предприниматель Владимир Сиротенко. Всех их отправили в СИЗО.

Виктор Васильев, ранее имевший фамилию Луковенко, в 2009 году после «Русского марша» на почве расизма убил уроженца Шри-Ланки, имевшего гражданство Швейцарии. Позже за это преступление его приговорили к 8 годам заключения.

Также Виктор Васильев — ключевая фигура в дезинформационной кампании ФСБ на африканском континенте. Его Telegram-канал «Улыбаемся и машем» стал частью сети, организованной еще при Евгении Пригожине. Васильев активно продвигает конспирологические нарративы, в том числе теории о якобы биологическом вмешательстве западных фармкомпаний и Билла Гейтса в жизнь граждан разных стран через вакцинацию. Его деятельность — продолжение расистской идеологии, но уже в форме информационной войны, потенциально угрожающей жизням сотен тысяч африканцев.

Центр "Досье" - расследовательский проект, финансируемый Михаилом Ходорковским - утверждает, что получил доступ к рабочим документам сотрудника российской военной разведки (Главное управление Генштаба - ГРУ) полковника Дениса Смолянинова, специализирующегося на психологических операциях.

Утверждается, что факт сотрудничества Васильева-Луковенко с ГРУ подтвердил журналисту "Досье" сам его куратор Смолянинов после того, как корреспондент позвонил полковнику, представившись сотрудником полиции.

Утверждается также, что под кураторством Смолянинова была создана сеть телеграм-каналов, выдающих себя за украинские, а на деле участвовавших в психологических операциях ГРУ. Среди них, как утверждается, каналы "iнiй" и "інша країна".

Также Виктор Васильев — ключевая фигура в дезинформационной кампании ФСБ на африканском континенте. Его Telegram-канал «Улыбаемся и машем» стал частью сети, организованной еще при Евгении Пригожине.

То есть ФСБ, ГРУ и покойный Евгений Пригожин — для вас без разницы?

Edited 2025-05-06 16:24 (UTC)

ГРУ, ФСБ и покойный Пригожин это не муж и жена, а четыре разных человек.
Есть ГРУ - российская государственная структура
Есть Пригожин негосударственный бизнесмен, работавший на гру в плане создания и управления "чвк вагнер", а также фабрики троллей. Фабрику троллей, возможно, в отличии от "чвк вагнер" курировало фсб, а не гру.
Почему бы Пригожину одновременно не работать и на гру, и на фсб?
Есть Виктор Васильев, который работал на Пригожина в плане пропаганды, а сейчас одновременно работает и на фсб, и на гру.
Васильев в-1 ведет канал по Африке, в том числе периодически ездит в Африку по заданию российских спецслужб, в-2 ведет канал от имени украинского военного, и в-3 вербует наемников в Средней Азии.

Выше вы писали

>> не дам 100% гарантии, но в России действует ипсо на государственном уровне.
>> так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за >> убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей

Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).
Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.

Edited 2025-05-12 08:05 (UTC)

Путин публично заявлял, что передавал колоссальные суммы Пригожину

"Что касается этой группы «Вагнер». Вы знаете: мы всегда относились к бойцам и командирам этой группы с большим уважением, потому что, действительно, они проявляли мужество и героизм. Наши солдаты и офицеры Российской армии, добровольцы работали в боевых условиях с не меньшей отдачей, проявляли также и героизм, и самопожертвование. Но и те, кто служил и работал в этой компании – «Вагнер», пользовался уважением в стране.

Между тем, хочу отметить и хочу, чтобы тоже мы все знали об этом: содержание всей группы «Вагнер» полностью обеспечивалось государством – из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу.

Только с мая 2022 года по май 2023-го на денежное содержание и стимулирующие выплаты государство заплатило компании «Вагнер» 86 миллиардов 262 миллиона рублей. Из них денежное содержание – 70 миллиардов 384 миллиона, стимулирующие выплаты – 15 миллиардов 877 миллионов. Страховые выплаты – 110 миллиардов 179 миллионов.

При этом собственник, компания «Конкорд», – при всём том, что само содержание «Вагнера» было на плечах государства, – за год собственник, компания «Конкорд», через «Военторг» получил, заработал от государства, поставляя продукты питания и оказывая услуги по питанию в армии, 80 миллиардов рублей. Содержание полностью взяло на себя государство, а часть этой всей группы, эта компания «Конкорд», в это же самое время заработала 80 миллиардов рублей. Но надеюсь, что в ходе этих работ никто ничего не украл или, скажем так, украл поменьше, но, безусловно, мы будем, конечно, с этим со всем разбираться."

так что работа Пригожина на российское государство - официально признанный факт.

> Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.

все логично.
если б Пригожин не работал на российские спецслужбы, его б давно арестовали.

> Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).

арестован в Бишкеке за вербовку наемников в российскую армию - бывший скинхед по собственной инициативе приехал в Кыргызстан вербовать кыргызов? А в Африку он тоже по личной инициативе катался? А деньги у него откуда? Тем более откуда деньги после смерти Пригожина?

вообще такие утверждения "после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо" вызывают к вам серьезные вопросы по части морали.
или просто сейчас запутались в нашем длинном диалоге или ...
в 2025 мы имеем публичное признание президента, что главным источником финансирования "чвк" было государство.
в чем принципиальная разница с американскими чвк.
американские чвк могут сотрудничать с американскими спецслужбами по каким-то эпизодам, но в целом американские чвк это легальный бизнес.
в то время как с точки зрения российских законов чвк это преступный бизнес, финансируемый российским государством в обход российских законов - российский иран-контрас на максималках и в 2025 рассказывать про непричастность российских спецслужб к "вагнеру" это примерно как рассказывать про непричастноть цру к иран-контрас.

Я думаю, что всё понятно — что если бы Пригожин работал на гру и на фсб — то мятежа бы не было.
Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо.

Факт мятежа показывает, что более вероятно что это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них.

>> арестован в Бишкеке за вербовку наемников в российскую армию - бывший скинхед по собственной инициативе приехал в Кыргызстан вербовать кыргызов? А в Африку он тоже по личной инициативе катался? А деньги у него откуда? Тем более откуда деньги после смерти Пригожина?

Выше вы говорили что в России есть ИПСО.

Сейчас, говоря про этого человека, вы доказываете противоположное.

По сути вы говорите следующее:
В России всё насколько плохо с пропагандой, с психологическими операциями, что раньше вместо российского государства этим занимался Пригожин, который нанял мутных типов (зеков-скинхедов), а потом после мятежа П. российское государство решило взять этих типов на работу себе, потому что лучше людей найти не получилось.

Если вы действительно такого утверждаете — то это в мою пользу, а не в вашу (см переписку выше)

Но думаю что всё проще — он не имеет отношения к российскому государству, это или чей-то отдельный проект, или он сам пытается предлагать свои услуги всем, как ранее предгалал Пригожину.

"а может Пригожин на самом деле убил Путина и сейчас Россией управляет Пригожин, а Путин лежит в холодильнике, а все видео с Путиным созданы искусственным интеллектом"
ваши сказки "Пригожин не работал на российские спецслужбы" я даже не знаю кому рассказывать - российским школьникам на уроках о важном? Там у вас можно рассказать что еврей Пригожин был агентом мосада.

Повторяю:
Я думаю, что всё понятно — что если бы Пригожин работал на гру и на фсб — то мятежа бы не было.
Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо.
Факт мятежа показывает, что более вероятно что это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них.

А Штауффенберг был вообще кадровым офицером и подполковником, можно ли считать его покушение покушением?

Да, можно.

а считать Штауффенберга немецким военным можно или нельзя?

"если бы Штауффенберг служил в вермахте — то покушения бы не было."
"если Зубов служил в русской армии, то убийства Павла 1 бы не было."
Зубов русский военный или нет?

русский.

К чему вы вообще это пишите — не знаю.

к тому, что вы несете полную дичь
"Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо"

это глупо может быть исключительно с вашей точки зрения российского гражданина, который боится репрессий за правду.

в действительности не существует никаких противоречий между "Пригожин работал на ГРУ и ФСБ" и "Пригожин устроил мятеж".
ровно также Зубов служил в русской армии и присягнул Павлу 1, что не помешало ему убить Павла 1.

Я понял.

Опять у вас плохое понимание русского языка.
Вы путаете предлоги "на" и "в" и смешиваете понятия «работал НА [спецслужбы]» и «работал (служил) В».

Первое означает, что человек оказывает спецслужбе услуги, сообщает важную информацию — но при этом работает в другом месте.
Второе означает, что человек именно что РАБОТАЕТ (или более точнее служит) В спецслужбах, или В иной силовой структуре (например, армии). То есть он там официально числится, ходит на работу (службу), получает приказы начальников, выполняет их 8 часов в день или больше, докладывает, имеет звание и так далее.

Например, "Вася работает на ФСБ" и "Вася служит в ФСБ" — разница явная.

Для Пригожина вы использовали предлог "на", имея в виду первый смысл выражения.
Для Зубова предлог будет "в", и смысл выражение второй

Как следствие, ситуации разные и говорить "ровно также" — нельзя.

Так что это не мой язык альтернативный , а у это вас незнание русского языка.

Edited 2025-05-16 12:15 (UTC)

вы совершенно запутались и углядели у меня путаницу, там где все ясно и понятно.

"Для Пригожина вы использовали предлог "на", имея в виду первый смысл выражения.
Для Зубова предлог будет "в", и смысл выражение второй"

так где же у меня путаница?
Пригожин работал на гру и фсб, то есть оказывал им услуги, но не был кадровым агентом со званием, а Зубов служил в русской армии и имел звание.
именно это я и имел ввиду.

> Как следствие, ситуации разные и говорить "ровно также" — нельзя.

а еще Зубов убил Павла 1, а Пригожин не убил Путина?
а еще фамилия Зубов из 5 букв, а Пригожин - из 8 букв.
какие еще различия вы выдумаете?
это абсолютно несущественно в контексте вопроса "мог ли Пригожин работать на гру и фсб и поднять вооруженный мятеж?"

Поскольку у вас проблемы с русским языком, будем медленно.

Я написал выше: https://cantanapoli.livejournal.com/731250.html?thread=17261426#t17261426

Я думаю, что всё понятно — что если бы Пригожин работал на гру и на фсб — то мятежа бы не было.
Раз мятеж был — то говорить о том, что Пригожин работал на ГРУ и на ФСБ — глупо.
Факт мятежа показывает, что более вероятно что это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них.

Вам понятен смысл употребленного мною выражения "это спецслужбы НА Пригожина работали, а не Пригожин на них"?

Если да — изложите его своими словами, в трёх-пяти предложениях.

А потом — возразите на него, если не согласны.

(no subject)

kotopes - 2025-05-28 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

ffedd-ya.livejournal.com - 2025-05-28 14:41 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only