![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoli) wrote2025-04-21 11:19 am
уже не ватники
Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.
В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением.
Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.
Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией.
И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.
Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.
Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».
no subject
Есть лишь отдельные комментарии отдельных людей.
То есть в этом Россия сильно отстаёт от Украины.
no subject
А я полагаю что вы очень сильно недооцениваете российские спецслужбы и пропаганду. Ну вот очень. Очень.
Вы например прямо второй комментатор за последние десять минут предлагающий мне обьяснение "в россии это все делают просто частные и совершенно свободные случайные лица".
no subject
no subject
Ну хорошо. Допустим они работают ПЛОХО. Но вот того что у них нет всех необходимых подразделений или на них, на подразделения не выделяются деньги — это, по-моему, уже какое-то совсем инфантильное убеждение.
no subject
То, что какие-то подразделения есть — уже это вопрос. Не, наверно есть что-то, где кто-то сидит и делает вид что что-то делает.
Но идея, есть люди которые писали подобные ненавистнические комментарии на украинском форуме ещё в 2014 году — это ИПСО России — тотальный бред.
Кстати, даже аббревиатура ваша — своей аббревиатуры нет.
Вот байку про Херсон под российским контролем в 2022 году вспомнил:
1. По всему городу висели плакаты "Вступай в добровольческий полк "Азов". Мы долго уговаривали их снять, но ответ был, что местное население само должно захотеть снять эти плакаты. И что плакаты с "Азовом" не нарушают украинское законодательство. Я не шучу. У каждого щита есть хозяин. Было предложение снести один щит, чтобы стимулировать остальных. Нам запретили, мол, не смейте заниматься терроризмом.
2. На главной дороге в город все же решились снять три азовские агитки. Нас попросили промониторить процесс. Приезжаю, стоит Жигуль, лестница, тело смывает бумажную основу. Зову его, спускается, спрашиваю по каким адресам ещё будет. Нащывант и спрашивает меня какую социальную рекламу повесят вместо и когда нужно выходить на работу? Оказывается, хозяина щита обманули, сказав, что азовскую символику заменят социальной рекламой.
3. В какой-то момент, когда приехал в город Кириенко (может совпало), дали указание всё снять, без подробностей, просто снять и всё. Это был конец мая. Ночью вокруг небольшого щита у дороги на проспекте Ушакова, с какой-то прокуранской блевотиной, мы обмотали трос, дёрнули на дорогу, он с грохотом разбился. Облили бензином, подожгли и уехали. Сейчас бы к щиту примотали хозяина, думаю. Утром по всему городу с щитов снимали рекламу. Дрессируются легко, как собаки.
https://t.me/RSaponkov/10752
То есть в Херсоне в 2022 году под российским контролем висят плакаты про "Азов" — и российские ведомства решают, что с ними делать, и допустимо ли вообще что-то делать. И решают что лучше ничего не делать.
(до момента подготовки приезда начальника — тогда до чиновников дошло, что что-то не так и начальник может охренеть)
Вот такое российская страшная ИПСО.
Короче.
Если российское ИПСО и существует — то реально оно работает хуже украинского раз в сто.
Но я думаю что оно просто не существует.
А деньги выделяются, да.
no subject
Позицию и идеологию вашего государства сложнее кому-то "продать" вне русского мира, уж больно она требует напряжения совести. Поэтому вам кажется что ваши ипсошники плохо работают.
no subject
no subject
так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей
no subject
no subject
а что Васильев отсидел срок за расистское убийство индуса - доказанный факт, что арестовали в Кыргызстане - тоже факт.
------------------
the insider:
На прошлой неделе в Кыргызстане арестовали четырех россиян. 23 апреля стало известно, что один из них — это «политтехнолог» Виктор Васильев, который в 2009 году был осужден за убийство на почве ненависти, а в 2021 году по заданию ГРУ охотился на казахского националиста Куата Ахметова в Украине.
Васильева арестовали в рамках дела о вербовке наемников для участия в вооруженном конфликте. По этому делу были также задержаны сотрудница Русского дома в Оше Наталья Секерина, сотрудник пресс-службы мэрии Оша Сергей Лапушкин и предприниматель Владимир Сиротенко. Всех их отправили в СИЗО.
Виктор Васильев, ранее имевший фамилию Луковенко, в 2009 году после «Русского марша» на почве расизма убил уроженца Шри-Ланки, имевшего гражданство Швейцарии. Позже за это преступление его приговорили к 8 годам заключения.
Также Виктор Васильев — ключевая фигура в дезинформационной кампании ФСБ на африканском континенте. Его Telegram-канал «Улыбаемся и машем» стал частью сети, организованной еще при Евгении Пригожине. Васильев активно продвигает конспирологические нарративы, в том числе теории о якобы биологическом вмешательстве западных фармкомпаний и Билла Гейтса в жизнь граждан разных стран через вакцинацию. Его деятельность — продолжение расистской идеологии, но уже в форме информационной войны, потенциально угрожающей жизням сотен тысяч африканцев.
Центр "Досье" - расследовательский проект, финансируемый Михаилом Ходорковским - утверждает, что получил доступ к рабочим документам сотрудника российской военной разведки (Главное управление Генштаба - ГРУ) полковника Дениса Смолянинова, специализирующегося на психологических операциях.
Утверждается, что факт сотрудничества Васильева-Луковенко с ГРУ подтвердил журналисту "Досье" сам его куратор Смолянинов после того, как корреспондент позвонил полковнику, представившись сотрудником полиции.
Утверждается также, что под кураторством Смолянинова была создана сеть телеграм-каналов, выдающих себя за украинские, а на деле участвовавших в психологических операциях ГРУ. Среди них, как утверждается, каналы "iнiй" и "інша країна".
no subject
То есть ФСБ, ГРУ и покойный Евгений Пригожин — для вас без разницы?
no subject
Есть ГРУ - российская государственная структура
Есть Пригожин негосударственный бизнесмен, работавший на гру в плане создания и управления "чвк вагнер", а также фабрики троллей. Фабрику троллей, возможно, в отличии от "чвк вагнер" курировало фсб, а не гру.
Почему бы Пригожину одновременно не работать и на гру, и на фсб?
Есть Виктор Васильев, который работал на Пригожина в плане пропаганды, а сейчас одновременно работает и на фсб, и на гру.
Васильев в-1 ведет канал по Африке, в том числе периодически ездит в Африку по заданию российских спецслужб, в-2 ведет канал от имени украинского военного, и в-3 вербует наемников в Средней Азии.
no subject
>> не дам 100% гарантии, но в России действует ипсо на государственном уровне.
>> так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за >> убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей
Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).
Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.
no subject
"Что касается этой группы «Вагнер». Вы знаете: мы всегда относились к бойцам и командирам этой группы с большим уважением, потому что, действительно, они проявляли мужество и героизм. Наши солдаты и офицеры Российской армии, добровольцы работали в боевых условиях с не меньшей отдачей, проявляли также и героизм, и самопожертвование. Но и те, кто служил и работал в этой компании – «Вагнер», пользовался уважением в стране.
Между тем, хочу отметить и хочу, чтобы тоже мы все знали об этом: содержание всей группы «Вагнер» полностью обеспечивалось государством – из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу.
Только с мая 2022 года по май 2023-го на денежное содержание и стимулирующие выплаты государство заплатило компании «Вагнер» 86 миллиардов 262 миллиона рублей. Из них денежное содержание – 70 миллиардов 384 миллиона, стимулирующие выплаты – 15 миллиардов 877 миллионов. Страховые выплаты – 110 миллиардов 179 миллионов.
При этом собственник, компания «Конкорд», – при всём том, что само содержание «Вагнера» было на плечах государства, – за год собственник, компания «Конкорд», через «Военторг» получил, заработал от государства, поставляя продукты питания и оказывая услуги по питанию в армии, 80 миллиардов рублей. Содержание полностью взяло на себя государство, а часть этой всей группы, эта компания «Конкорд», в это же самое время заработала 80 миллиардов рублей. Но надеюсь, что в ходе этих работ никто ничего не украл или, скажем так, украл поменьше, но, безусловно, мы будем, конечно, с этим со всем разбираться."
так что работа Пригожина на российское государство - официально признанный факт.
> Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.
все логично.
если б Пригожин не работал на российские спецслужбы, его б давно арестовали.
> Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).
арестован в Бишкеке за вербовку наемников в российскую армию - бывший скинхед по собственной инициативе приехал в Кыргызстан вербовать кыргызов? А в Африку он тоже по личной инициативе катался? А деньги у него откуда? Тем более откуда деньги после смерти Пригожина?
no subject
или просто сейчас запутались в нашем длинном диалоге или ...
в 2025 мы имеем публичное признание президента, что главным источником финансирования "чвк" было государство.
в чем принципиальная разница с американскими чвк.
американские чвк могут сотрудничать с американскими спецслужбами по каким-то эпизодам, но в целом американские чвк это легальный бизнес.
в то время как с точки зрения российских законов чвк это преступный бизнес, финансируемый российским государством в обход российских законов - российский иран-контрас на максималках и в 2025 рассказывать про непричастность российских спецслужб к "вагнеру" это примерно как рассказывать про непричастноть цру к иран-контрас.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
" Некоторые парижские газеты, получающие деньги от г-на Киселева, пытаются возбудить подозрение в неискренности английского правительства, и мы видим, что в Англии газета, получающая деньги от г-на Бруннова, в свою очередь, ставит под сомнение искренность французского правительства."
это из статьи Карла Маркса времен крымской войны.
по крайней мере начиная с 19 века в России ведет ипсо на государственном уровне.
no subject
Если в меня в комментарии идёт сравнение России и Украины — то очевидно, что речь идёт о нынешней России и нынешней Украине.
Прикручивание сюда России 19го века — мухлёж с вашей стороны, тогда никакой Украины и не было, и очевидно, что я ту Россию не имел в виду.
Ну неясно почему собеседник должен верить К.Марксу, вот пример выдумки со стороны Энгельса — https://genby.livejournal.com/699516.html
>>> зачем вы так глупо лжете?
Только то, что мы с вами общаемся уже много лет, удержало меня от забанивания Вас за такое хамство.
Другого собеседника я за такое забанил бы немедленно.
no subject
к примеру, русско-турецкая война:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
российское командование рассматривало варианты подкупа журналистов. Об одном из них известно из дневника Газенкампфа, запись за 17 сентября 1877 года: «Сегодня велено выдать четыре тысячи франков корреспонденту «Винер-Тагблатт» (Wiener-Tagblatt) Лукешу — по совету нашего военного агента в Вене Фельдмана. Газета эта расходится в сорок тысяч экземпляров ежедневно, и потому Фельдман находит полезным расположить в нашу пользу ее корреспондента» (Газенкампф, 1908: 132).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
было странно если б российская империя не использовала подкуп западных журналистов в своих интересах.
а уж в советские времена платная и бесплатная идейная пропаганда как развернулась ...
из свежего Эдвард Мартин, назначенный Трампом на пост Федерального прокурора столичного округа Колумбия, по подсчетам Washington Post, он в 2016-24 гг. дал 150 интервью российским пропагандистским каналам RT и Sputnik.
разумеется, прокурор получал хорошие деньги от России.
no subject
1. Если в меня в комментарии идёт сравнение России и Украины — то очевидно, что речь идёт о нынешней России и нынешней Украине.
2. Прикручивание сюда России 19го века (Советского Союза, Петра I, Ивана Грозного, Вещего Олега) — мухлёж с вашей стороны, очевидно, что я ту страну не имел в виду.
3. Фраза "зачем вы так глупо лжете?" — хамство
no subject
называться оно может как угодно, но по сути это называется пропаганда, а пропаганда очень древнее изобретение.
тот же помянутый мной блогер Федорович работал в бот-сети хвалившей губернатора екатеринбургской области, друг Федоровича Маматов, чья причастность к криминалу никак не доказана, сейчас работает военкором - за бесплатно разве?
политтехнолог Маматов заключил контракт с российской армией, но пошел не в штурмовать посадки, а строчить в телеграм-канал, прославлять вс рф, а раньше также за госденьги славил губернатора.
"В феврале 2018 г. в Ужгороде произошло два нападения на венгерский культурный центр. Оба раза имитировали «украинских нацистов». Для первого поджара германский нацист, посещавший т.Н. «ДНР», нанявший двух польских праворадикалов (установлен, осужден в Польше в марте 2020 года). Но поляки сработали неярко, заказчик оказался недоволен. Поэтому был организован второй подпал. Для него офицер спецслужб ПМР нанял двух бывших участников АТО."
Или вот:
Министерство иностранных дел Франции обвинило Россию в раздувании скандала вокруг граффити со звездами Давида в нескольких районах Парижа. Некоторые считают это антисемитской акцией, и французские власти утверждают, что связанная с Россией сеть начала активно распространять фотографии этих граффити в интернете.
По утверждению МИД Франции, российская сеть под названием RRN (или Doppelgänger) первой начала публиковать фотографии со звездами Давида на домах и активно способствовала появлению связанного с этим общественного резонанса.
«Эта новая российская операция по цифровому вмешательству в дела Франции говорит о преследовании оппортунистической и безответственной стратегии. Ее суть — в использовании международных кризисов для создания напряженности в общественных дебатах во Франции и Европе и распространении сумятицы», — сказано в заявлении французского внешнеполитического ведомства.
no subject
По второму и третьему — пруфы давайте, что это имеет отношение к России, причём к действиям одобренным властью.
no subject
Все время пытаюсь понять — как россия, тратя на пропаганду фантастические деньги, причем тратя их долгие годы — может выглядеть в ваших глазах гораздо менее эффективной чем Украина. Как это вообще может быть?
no subject
Это где вы видите фантастические деньги? На RT Маргариты Симоньян что-ли траты, или на что?
>> может выглядеть в ваших глазах гораздо менее эффективной чем Украина.
Это не мой субъективный взгляд, это реальность.
В основном — украинская.
Что все попытки как-то влиять на Украину российской пропагандой с 2000 какого-то года дали слабый результат, а украинская внутренняя пропаганда действовала сильнее и сильней внутри.
И вот как-то всё хуже и хуже, было и есть.
И дальше, после Майдана — всё усилилось, ну и далее.
По сути "российская пропаганда" не смогла сделать на Украине НИЧЕГО, и сейчас против нас воюют люди, которые вполне могли быть на нашей стороне при другом течении событий.
Не знаю, что тут можно отрицать и с чем тут можно спорить.
>> Как это вообще может быть?
Почему так случилось — это долго писать.
Тут надо думать долго и пост писать надо.
С заголовком "Почему у России не получилось? (повлиять на Украину пропагандой)"
no subject
"Это где вы видите фантастические деньги? На RT Маргариты Симоньян что-ли траты, или на что?"
Вот здесь я подзавис. Вы вот это сейчас серьезно? Про малые траты на российскую пропагандистскую машину?
Я не знаю почему у вас выделен отдельно RT — федеральные кнопки это уже не считается? Боты, разгоняющие нужную медиакартинку? Вся сетка Соловьева?
no subject
Разговор вначале был про ненависть, потом — про комментаторов, разжигающих ненависть, потом — про ипсо (что данные комментаторы специально разгоняли ненависть внутри Украины за российские деньги).
Как следствие, я именно про это и отвечал — про внутриукраинскую повестку и про российскую пропаганду направленную на неё (безрезультатно).