![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoli) wrote2025-04-21 11:19 am
уже не ватники
Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.
В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением.
Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.
Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией.
И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.
Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.
Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».
no subject
В смысле — оно по другому называется?
no subject
Есть лишь отдельные комментарии отдельных людей.
То есть в этом Россия сильно отстаёт от Украины.
no subject
А я полагаю что вы очень сильно недооцениваете российские спецслужбы и пропаганду. Ну вот очень. Очень.
Вы например прямо второй комментатор за последние десять минут предлагающий мне обьяснение "в россии это все делают просто частные и совершенно свободные случайные лица".
no subject
no subject
Ну хорошо. Допустим они работают ПЛОХО. Но вот того что у них нет всех необходимых подразделений или на них, на подразделения не выделяются деньги — это, по-моему, уже какое-то совсем инфантильное убеждение.
no subject
То, что какие-то подразделения есть — уже это вопрос. Не, наверно есть что-то, где кто-то сидит и делает вид что что-то делает.
Но идея, есть люди которые писали подобные ненавистнические комментарии на украинском форуме ещё в 2014 году — это ИПСО России — тотальный бред.
Кстати, даже аббревиатура ваша — своей аббревиатуры нет.
Вот байку про Херсон под российским контролем в 2022 году вспомнил:
1. По всему городу висели плакаты "Вступай в добровольческий полк "Азов". Мы долго уговаривали их снять, но ответ был, что местное население само должно захотеть снять эти плакаты. И что плакаты с "Азовом" не нарушают украинское законодательство. Я не шучу. У каждого щита есть хозяин. Было предложение снести один щит, чтобы стимулировать остальных. Нам запретили, мол, не смейте заниматься терроризмом.
2. На главной дороге в город все же решились снять три азовские агитки. Нас попросили промониторить процесс. Приезжаю, стоит Жигуль, лестница, тело смывает бумажную основу. Зову его, спускается, спрашиваю по каким адресам ещё будет. Нащывант и спрашивает меня какую социальную рекламу повесят вместо и когда нужно выходить на работу? Оказывается, хозяина щита обманули, сказав, что азовскую символику заменят социальной рекламой.
3. В какой-то момент, когда приехал в город Кириенко (может совпало), дали указание всё снять, без подробностей, просто снять и всё. Это был конец мая. Ночью вокруг небольшого щита у дороги на проспекте Ушакова, с какой-то прокуранской блевотиной, мы обмотали трос, дёрнули на дорогу, он с грохотом разбился. Облили бензином, подожгли и уехали. Сейчас бы к щиту примотали хозяина, думаю. Утром по всему городу с щитов снимали рекламу. Дрессируются легко, как собаки.
https://t.me/RSaponkov/10752
То есть в Херсоне в 2022 году под российским контролем висят плакаты про "Азов" — и российские ведомства решают, что с ними делать, и допустимо ли вообще что-то делать. И решают что лучше ничего не делать.
(до момента подготовки приезда начальника — тогда до чиновников дошло, что что-то не так и начальник может охренеть)
Вот такое российская страшная ИПСО.
Короче.
Если российское ИПСО и существует — то реально оно работает хуже украинского раз в сто.
Но я думаю что оно просто не существует.
А деньги выделяются, да.
no subject
Позицию и идеологию вашего государства сложнее кому-то "продать" вне русского мира, уж больно она требует напряжения совести. Поэтому вам кажется что ваши ипсошники плохо работают.
no subject
no subject
так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей
no subject
no subject
а что Васильев отсидел срок за расистское убийство индуса - доказанный факт, что арестовали в Кыргызстане - тоже факт.
------------------
the insider:
На прошлой неделе в Кыргызстане арестовали четырех россиян. 23 апреля стало известно, что один из них — это «политтехнолог» Виктор Васильев, который в 2009 году был осужден за убийство на почве ненависти, а в 2021 году по заданию ГРУ охотился на казахского националиста Куата Ахметова в Украине.
Васильева арестовали в рамках дела о вербовке наемников для участия в вооруженном конфликте. По этому делу были также задержаны сотрудница Русского дома в Оше Наталья Секерина, сотрудник пресс-службы мэрии Оша Сергей Лапушкин и предприниматель Владимир Сиротенко. Всех их отправили в СИЗО.
Виктор Васильев, ранее имевший фамилию Луковенко, в 2009 году после «Русского марша» на почве расизма убил уроженца Шри-Ланки, имевшего гражданство Швейцарии. Позже за это преступление его приговорили к 8 годам заключения.
Также Виктор Васильев — ключевая фигура в дезинформационной кампании ФСБ на африканском континенте. Его Telegram-канал «Улыбаемся и машем» стал частью сети, организованной еще при Евгении Пригожине. Васильев активно продвигает конспирологические нарративы, в том числе теории о якобы биологическом вмешательстве западных фармкомпаний и Билла Гейтса в жизнь граждан разных стран через вакцинацию. Его деятельность — продолжение расистской идеологии, но уже в форме информационной войны, потенциально угрожающей жизням сотен тысяч африканцев.
Центр "Досье" - расследовательский проект, финансируемый Михаилом Ходорковским - утверждает, что получил доступ к рабочим документам сотрудника российской военной разведки (Главное управление Генштаба - ГРУ) полковника Дениса Смолянинова, специализирующегося на психологических операциях.
Утверждается, что факт сотрудничества Васильева-Луковенко с ГРУ подтвердил журналисту "Досье" сам его куратор Смолянинов после того, как корреспондент позвонил полковнику, представившись сотрудником полиции.
Утверждается также, что под кураторством Смолянинова была создана сеть телеграм-каналов, выдающих себя за украинские, а на деле участвовавших в психологических операциях ГРУ. Среди них, как утверждается, каналы "iнiй" и "інша країна".
no subject
То есть ФСБ, ГРУ и покойный Евгений Пригожин — для вас без разницы?
no subject
Есть ГРУ - российская государственная структура
Есть Пригожин негосударственный бизнесмен, работавший на гру в плане создания и управления "чвк вагнер", а также фабрики троллей. Фабрику троллей, возможно, в отличии от "чвк вагнер" курировало фсб, а не гру.
Почему бы Пригожину одновременно не работать и на гру, и на фсб?
Есть Виктор Васильев, который работал на Пригожина в плане пропаганды, а сейчас одновременно работает и на фсб, и на гру.
Васильев в-1 ведет канал по Африке, в том числе периодически ездит в Африку по заданию российских спецслужб, в-2 ведет канал от имени украинского военного, и в-3 вербует наемников в Средней Азии.
no subject
>> не дам 100% гарантии, но в России действует ипсо на государственном уровне.
>> так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за >> убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей
Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).
Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.
no subject
"Что касается этой группы «Вагнер». Вы знаете: мы всегда относились к бойцам и командирам этой группы с большим уважением, потому что, действительно, они проявляли мужество и героизм. Наши солдаты и офицеры Российской армии, добровольцы работали в боевых условиях с не меньшей отдачей, проявляли также и героизм, и самопожертвование. Но и те, кто служил и работал в этой компании – «Вагнер», пользовался уважением в стране.
Между тем, хочу отметить и хочу, чтобы тоже мы все знали об этом: содержание всей группы «Вагнер» полностью обеспечивалось государством – из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу.
Только с мая 2022 года по май 2023-го на денежное содержание и стимулирующие выплаты государство заплатило компании «Вагнер» 86 миллиардов 262 миллиона рублей. Из них денежное содержание – 70 миллиардов 384 миллиона, стимулирующие выплаты – 15 миллиардов 877 миллионов. Страховые выплаты – 110 миллиардов 179 миллионов.
При этом собственник, компания «Конкорд», – при всём том, что само содержание «Вагнера» было на плечах государства, – за год собственник, компания «Конкорд», через «Военторг» получил, заработал от государства, поставляя продукты питания и оказывая услуги по питанию в армии, 80 миллиардов рублей. Содержание полностью взяло на себя государство, а часть этой всей группы, эта компания «Конкорд», в это же самое время заработала 80 миллиардов рублей. Но надеюсь, что в ходе этих работ никто ничего не украл или, скажем так, украл поменьше, но, безусловно, мы будем, конечно, с этим со всем разбираться."
так что работа Пригожина на российское государство - официально признанный факт.
> Полагаю, после пригожинского мятежа говорить о том, что Пригожин работал на гру и на фсб — глупо.
все логично.
если б Пригожин не работал на российские спецслужбы, его б давно арестовали.
> Сейчас выясняется, что это какой-то человек с мутной биографией, работавший на Пригожина (тоже с мутной биографией).
арестован в Бишкеке за вербовку наемников в российскую армию - бывший скинхед по собственной инициативе приехал в Кыргызстан вербовать кыргызов? А в Африку он тоже по личной инициативе катался? А деньги у него откуда? Тем более откуда деньги после смерти Пригожина?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
" Некоторые парижские газеты, получающие деньги от г-на Киселева, пытаются возбудить подозрение в неискренности английского правительства, и мы видим, что в Англии газета, получающая деньги от г-на Бруннова, в свою очередь, ставит под сомнение искренность французского правительства."
это из статьи Карла Маркса времен крымской войны.
по крайней мере начиная с 19 века в России ведет ипсо на государственном уровне.
no subject
Если в меня в комментарии идёт сравнение России и Украины — то очевидно, что речь идёт о нынешней России и нынешней Украине.
Прикручивание сюда России 19го века — мухлёж с вашей стороны, тогда никакой Украины и не было, и очевидно, что я ту Россию не имел в виду.
Ну неясно почему собеседник должен верить К.Марксу, вот пример выдумки со стороны Энгельса — https://genby.livejournal.com/699516.html
>>> зачем вы так глупо лжете?
Только то, что мы с вами общаемся уже много лет, удержало меня от забанивания Вас за такое хамство.
Другого собеседника я за такое забанил бы немедленно.
no subject
к примеру, русско-турецкая война:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
российское командование рассматривало варианты подкупа журналистов. Об одном из них известно из дневника Газенкампфа, запись за 17 сентября 1877 года: «Сегодня велено выдать четыре тысячи франков корреспонденту «Винер-Тагблатт» (Wiener-Tagblatt) Лукешу — по совету нашего военного агента в Вене Фельдмана. Газета эта расходится в сорок тысяч экземпляров ежедневно, и потому Фельдман находит полезным расположить в нашу пользу ее корреспондента» (Газенкампф, 1908: 132).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
было странно если б российская империя не использовала подкуп западных журналистов в своих интересах.
а уж в советские времена платная и бесплатная идейная пропаганда как развернулась ...
из свежего Эдвард Мартин, назначенный Трампом на пост Федерального прокурора столичного округа Колумбия, по подсчетам Washington Post, он в 2016-24 гг. дал 150 интервью российским пропагандистским каналам RT и Sputnik.
разумеется, прокурор получал хорошие деньги от России.
no subject
1. Если в меня в комментарии идёт сравнение России и Украины — то очевидно, что речь идёт о нынешней России и нынешней Украине.
2. Прикручивание сюда России 19го века (Советского Союза, Петра I, Ивана Грозного, Вещего Олега) — мухлёж с вашей стороны, очевидно, что я ту страну не имел в виду.
3. Фраза "зачем вы так глупо лжете?" — хамство
no subject
называться оно может как угодно, но по сути это называется пропаганда, а пропаганда очень древнее изобретение.
тот же помянутый мной блогер Федорович работал в бот-сети хвалившей губернатора екатеринбургской области, друг Федоровича Маматов, чья причастность к криминалу никак не доказана, сейчас работает военкором - за бесплатно разве?
политтехнолог Маматов заключил контракт с российской армией, но пошел не в штурмовать посадки, а строчить в телеграм-канал, прославлять вс рф, а раньше также за госденьги славил губернатора.
"В феврале 2018 г. в Ужгороде произошло два нападения на венгерский культурный центр. Оба раза имитировали «украинских нацистов». Для первого поджара германский нацист, посещавший т.Н. «ДНР», нанявший двух польских праворадикалов (установлен, осужден в Польше в марте 2020 года). Но поляки сработали неярко, заказчик оказался недоволен. Поэтому был организован второй подпал. Для него офицер спецслужб ПМР нанял двух бывших участников АТО."
Или вот:
Министерство иностранных дел Франции обвинило Россию в раздувании скандала вокруг граффити со звездами Давида в нескольких районах Парижа. Некоторые считают это антисемитской акцией, и французские власти утверждают, что связанная с Россией сеть начала активно распространять фотографии этих граффити в интернете.
По утверждению МИД Франции, российская сеть под названием RRN (или Doppelgänger) первой начала публиковать фотографии со звездами Давида на домах и активно способствовала появлению связанного с этим общественного резонанса.
«Эта новая российская операция по цифровому вмешательству в дела Франции говорит о преследовании оппортунистической и безответственной стратегии. Ее суть — в использовании международных кризисов для создания напряженности в общественных дебатах во Франции и Европе и распространении сумятицы», — сказано в заявлении французского внешнеполитического ведомства.
no subject
По второму и третьему — пруфы давайте, что это имеет отношение к России, причём к действиям одобренным властью.
no subject
Все время пытаюсь понять — как россия, тратя на пропаганду фантастические деньги, причем тратя их долгие годы — может выглядеть в ваших глазах гораздо менее эффективной чем Украина. Как это вообще может быть?
no subject
Это где вы видите фантастические деньги? На RT Маргариты Симоньян что-ли траты, или на что?
>> может выглядеть в ваших глазах гораздо менее эффективной чем Украина.
Это не мой субъективный взгляд, это реальность.
В основном — украинская.
Что все попытки как-то влиять на Украину российской пропагандой с 2000 какого-то года дали слабый результат, а украинская внутренняя пропаганда действовала сильнее и сильней внутри.
И вот как-то всё хуже и хуже, было и есть.
И дальше, после Майдана — всё усилилось, ну и далее.
По сути "российская пропаганда" не смогла сделать на Украине НИЧЕГО, и сейчас против нас воюют люди, которые вполне могли быть на нашей стороне при другом течении событий.
Не знаю, что тут можно отрицать и с чем тут можно спорить.
>> Как это вообще может быть?
Почему так случилось — это долго писать.
Тут надо думать долго и пост писать надо.
С заголовком "Почему у России не получилось? (повлиять на Украину пропагандой)"
no subject
"Это где вы видите фантастические деньги? На RT Маргариты Симоньян что-ли траты, или на что?"
Вот здесь я подзавис. Вы вот это сейчас серьезно? Про малые траты на российскую пропагандистскую машину?
Я не знаю почему у вас выделен отдельно RT — федеральные кнопки это уже не считается? Боты, разгоняющие нужную медиакартинку? Вся сетка Соловьева?
no subject
Разговор вначале был про ненависть, потом — про комментаторов, разжигающих ненависть, потом — про ипсо (что данные комментаторы специально разгоняли ненависть внутри Украины за российские деньги).
Как следствие, я именно про это и отвечал — про внутриукраинскую повестку и про российскую пропаганду направленную на неё (безрезультатно).