уже не ватники

[cantanapoli]

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Comments

[kotopes (from livejournal.com)]

да и то, Фарион ведь считала русскоязычных чужими, так что у нее далеко еще не полная аморальность.

ps

> вот например страничка украинского форума в 2014 году, где обсуждают смерть гражданской женщины во время авиаудара по Луганской администрации в 2014

все эти каменты по мне так обычное российское ипсо.
первые два ваших кейса похожи на украинцев, а третий - типичные россияне из перемог.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> есть узкая тусовка русских националистов, которые массово подписаны на жж-блогеров Федоровича и Ермолинского, которые сначала с удовольствием прочли сначала публичный пост с рассказом как русский националист Федорович жестоко покарал другого русского националиста, а когда выяснилось, что это реальный криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
я ж не жду от русских националистов, что они осудят убийство таджикской девочки, но по крайней мере убийство своих соратников вроде надо осуждать? оказывается, нет, не надо.


Так, это уже получается какая-то дискуссия двух литературных критиков о новом романе, где через час обсуждения выясняется что оба они этого романа не читали.

Для продолжения обсуждения этой темы приводите конкретику — что, где, когда за пост (ссылка, скрины), что, где и за комментарии (ссылка, скрины) и ваши выводы.


>> обычное российское ипсо.
В России нет ИПСО.

[cantanapoli.livejournal.com]

В смысле — оно по другому называется?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Полагаю, что скорее всего его вообще нет как организованной структуры, как у вас.

Есть лишь отдельные комментарии отдельных людей.


То есть в этом Россия сильно отстаёт от Украины.

[cantanapoli.livejournal.com]

А я полагаю что вы очень сильно недооцениваете российские спецслужбы и пропаганду. Ну вот очень. Очень.

Вы например прямо второй комментатор за последние десять минут предлагающий мне обьяснение "в россии это все делают просто частные и совершенно свободные случайные лица".

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, я считаю что российские спецслужбы и российские официальные пропагандисты ОЧЕНЬ ПЛОХО РАБОТАЮТ.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну хорошо. Допустим они работают ПЛОХО. Но вот того что у них нет всех необходимых подразделений или на них, на подразделения не выделяются деньги — это, по-моему, уже какое-то совсем инфантильное убеждение.

[ffedd-ya.livejournal.com]

То, что деньги выделяются — не сомневаюсь.
То, что какие-то подразделения есть — уже это вопрос. Не, наверно есть что-то, где кто-то сидит и делает вид что что-то делает.


Но идея, есть люди которые писали подобные ненавистнические комментарии на украинском форуме ещё в 2014 году — это ИПСО России — тотальный бред.
Кстати, даже аббревиатура ваша — своей аббревиатуры нет.


Вот байку про Херсон под российским контролем в 2022 году вспомнил:
1. По всему городу висели плакаты "Вступай в добровольческий полк "Азов". Мы долго уговаривали их снять, но ответ был, что местное население само должно захотеть снять эти плакаты. И что плакаты с "Азовом" не нарушают украинское законодательство. Я не шучу. У каждого щита есть хозяин. Было предложение снести один щит, чтобы стимулировать остальных. Нам запретили, мол, не смейте заниматься терроризмом.

2. На главной дороге в город все же решились снять три азовские агитки. Нас попросили промониторить процесс. Приезжаю, стоит Жигуль, лестница, тело смывает бумажную основу. Зову его, спускается, спрашиваю по каким адресам ещё будет. Нащывант и спрашивает меня какую социальную рекламу повесят вместо и когда нужно выходить на работу? Оказывается, хозяина щита обманули, сказав, что азовскую символику заменят социальной рекламой.

3. В какой-то момент, когда приехал в город Кириенко (может совпало), дали указание всё снять, без подробностей, просто снять и всё. Это был конец мая. Ночью вокруг небольшого щита у дороги на проспекте Ушакова, с какой-то прокуранской блевотиной, мы обмотали трос, дёрнули на дорогу, он с грохотом разбился. Облили бензином, подожгли и уехали. Сейчас бы к щиту примотали хозяина, думаю. Утром по всему городу с щитов снимали рекламу. Дрессируются легко, как собаки.
https://t.me/RSaponkov/10752


То есть в Херсоне в 2022 году под российским контролем висят плакаты про "Азов" — и российские ведомства решают, что с ними делать, и допустимо ли вообще что-то делать. И решают что лучше ничего не делать.
(до момента подготовки приезда начальника — тогда до чиновников дошло, что что-то не так и начальник может охренеть)

Вот такое российская страшная ИПСО.

Короче.
Если российское ИПСО и существует — то реально оно работает хуже украинского раз в сто.
Но я думаю что оно просто не существует.

А деньги выделяются, да.

[cantanapoli.livejournal.com]

Позицию и идеологию вашего государства сложнее кому-то "продать" вне русского мира, уж больно она требует напряжения совести. Поэтому вам кажется что ваши ипсошники плохо работают.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Котопёс речь вел вообще о хитрой операции якобы от лица украинцев

[kotopes (from livejournal.com)]

не дам 100% гарантии, но в России действует ипсо на государственном уровне.
так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей

[ffedd-ya.livejournal.com]

Пруф есть?

[kotopes (from livejournal.com)]

зачем вы так глупо лжете?

" Некоторые парижские газеты, получающие деньги от г-на Киселева, пытаются возбудить подозрение в неискренности английского правительства, и мы видим, что в Англии газета, получающая деньги от г-на Бруннова, в свою очередь, ставит под сомнение искренность французского правительства."

это из статьи Карла Маркса времен крымской войны.
по крайней мере начиная с 19 века в России ведет ипсо на государственном уровне.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>>> То есть в этом Россия сильно отстаёт от Украины.

Если в меня в комментарии идёт сравнение России и Украины — то очевидно, что речь идёт о нынешней России и нынешней Украине.

Прикручивание сюда России 19го века — мухлёж с вашей стороны, тогда никакой Украины и не было, и очевидно, что я ту Россию не имел в виду.
Ну неясно почему собеседник должен верить К.Марксу, вот пример выдумки со стороны Энгельса — https://genby.livejournal.com/699516.html



>>> зачем вы так глупо лжете?
Только то, что мы с вами общаемся уже много лет, удержало меня от забанивания Вас за такое хамство.
Другого собеседника я за такое забанил бы немедленно.

[kotopes (from livejournal.com)]

давайте вы просто не будете отрицать исторические примеры подкупа Россией западных журналистов?
к примеру, русско-турецкая война:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
российское командование рассматривало варианты подкупа журналистов. Об одном из них известно из дневника Газенкампфа, запись за 17 сентября 1877 года: «Сегодня велено выдать четыре тысячи франков корреспонденту «Винер-Тагблатт» (Wiener-Tagblatt) Лукешу — по совету нашего военного агента в Вене Фельдмана. Газета эта расходится в сорок тысяч экземпляров ежедневно, и потому Фельдман находит полезным расположить в нашу пользу ее корреспондента» (Газенкампф, 1908: 132).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

было странно если б российская империя не использовала подкуп западных журналистов в своих интересах.
а уж в советские времена платная и бесплатная идейная пропаганда как развернулась ...

из свежего Эдвард Мартин, назначенный Трампом на пост Федерального прокурора столичного округа Колумбия, по подсчетам Washington Post, он в 2016-24 гг. дал 150 интервью российским пропагандистским каналам RT и Sputnik.
разумеется, прокурор получал хорошие деньги от России.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Повторяю:
1. Если в меня в комментарии идёт сравнение России и Украины — то очевидно, что речь идёт о нынешней России и нынешней Украине.

2. Прикручивание сюда России 19го века (Советского Союза, Петра I, Ивана Грозного, Вещего Олега) — мухлёж с вашей стороны, очевидно, что я ту страну не имел в виду.

3. Фраза "зачем вы так глупо лжете?" — хамство

[kotopes (from livejournal.com)]

просто очень дико слышать, что в России нет ипсо.
называться оно может как угодно, но по сути это называется пропаганда, а пропаганда очень древнее изобретение.
тот же помянутый мной блогер Федорович работал в бот-сети хвалившей губернатора екатеринбургской области, друг Федоровича Маматов, чья причастность к криминалу никак не доказана, сейчас работает военкором - за бесплатно разве?
политтехнолог Маматов заключил контракт с российской армией, но пошел не в штурмовать посадки, а строчить в телеграм-канал, прославлять вс рф, а раньше также за госденьги славил губернатора.

"В феврале 2018 г. в Ужгороде произошло два нападения на венгерский культурный центр. Оба раза имитировали «украинских нацистов». Для первого поджара германский нацист, посещавший т.Н. «ДНР», нанявший двух польских праворадикалов (установлен, осужден в Польше в марте 2020 года). Но поляки сработали неярко, заказчик оказался недоволен. Поэтому был организован второй подпал. Для него офицер спецслужб ПМР нанял двух бывших участников АТО."

Или вот:

Министерство иностранных дел Франции обвинило Россию в раздувании скандала вокруг граффити со звездами Давида в нескольких районах Парижа. Некоторые считают это антисемитской акцией, и французские власти утверждают, что связанная с Россией сеть начала активно распространять фотографии этих граффити в интернете.

По утверждению МИД Франции, российская сеть под названием RRN (или Doppelgänger) первой начала публиковать фотографии со звездами Давида на домах и активно способствовала появлению связанного с этим общественного резонанса.

«Эта новая российская операция по цифровому вмешательству в дела Франции говорит о преследовании оппортунистической и безответственной стратегии. Ее суть — в использовании международных кризисов для создания напряженности в общественных дебатах во Франции и Европе и распространении сумятицы», — сказано в заявлении французского внешнеполитического ведомства.

[ffedd-ya.livejournal.com]

По первому — это не пропаганда, а фигня, в сто раз менее эффективная чем у Украины.


По второму и третьему — пруфы давайте, что это имеет отношение к России, причём к действиям одобренным властью.

[cantanapoli.livejournal.com]

Все время пытаюсь понять — как россия, тратя на пропаганду фантастические деньги, причем тратя их долгие годы — может выглядеть в ваших глазах гораздо менее эффективной чем Украина. Как это вообще может быть?

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> тратя на пропаганду фантастические деньги, причем тратя их долгие годы

Это где вы видите фантастические деньги? На RT Маргариты Симоньян что-ли траты, или на что?



>> может выглядеть в ваших глазах гораздо менее эффективной чем Украина.
Это не мой субъективный взгляд, это реальность.
В основном — украинская.
Что все попытки как-то влиять на Украину российской пропагандой с 2000 какого-то года дали слабый результат, а украинская внутренняя пропаганда действовала сильнее и сильней внутри.
И вот как-то всё хуже и хуже, было и есть.

И дальше, после Майдана — всё усилилось, ну и далее.

По сути "российская пропаганда" не смогла сделать на Украине НИЧЕГО, и сейчас против нас воюют люди, которые вполне могли быть на нашей стороне при другом течении событий.
Не знаю, что тут можно отрицать и с чем тут можно спорить.



>> Как это вообще может быть?
Почему так случилось — это долго писать.
Тут надо думать долго и пост писать надо.
С заголовком "Почему у России не получилось? (повлиять на Украину пропагандой)"

[cantanapoli.livejournal.com]

"Это где вы видите фантастические деньги? На RT Маргариты Симоньян что-ли траты, или на что?"

Вот здесь я подзавис. Вы вот это сейчас серьезно? Про малые траты на российскую пропагандистскую машину?

Я не знаю почему у вас выделен отдельно RT — федеральные кнопки это уже не считается? Боты, разгоняющие нужную медиакартинку? Вся сетка Соловьева?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Нет, федеральные кнопки не считаются, я же про другое говорил.


Разговор вначале был про ненависть, потом — про комментаторов, разжигающих ненависть, потом — про ипсо (что данные комментаторы специально разгоняли ненависть внутри Украины за российские деньги).

Как следствие, я именно про это и отвечал — про внутриукраинскую повестку и про российскую пропаганду направленную на неё (безрезультатно).

[kotopes (from livejournal.com)]

при СССР же советские ипсо приобрели еще больший размах

https://ganfayter.livejournal.com/256243.html

Письмо народного комиссара по иностранным делам СССР М.М. Литвинова генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Ствлину относительно издания в США сборника документов о советско-японских отношениях
08.04.1934
Сов. секретно Размечено:
Крестинскому
Сокольникову


Значительное усиление японской пропаганды как в европейских странах,
так и в особенности за последнее время в США вызывает необходимость
усиления нашей контрпропаганды. Изучение американской прессы показывает,
что даже та часть газет, которая настроена по отношению к нам
благожелательно, сплошь и рядом становится рупором японских аргументов
из-за отсутствия наших материалов и информации. Это относится ко всей
совокупности наших отношений с Японией (режим на КВЖД, рыболовный
вопрос, пограничные дела, пакт о ненападении и т.д.).

В качестве одного из наиболее эффективных мероприятий НКИД предлагает издание в США одним из видных американских буржуазных издательств книги — сборника важнейших документов советско-японских отношений за время с оккупации Мукдена1 и до самого последнего времени (с некоторыми экскурсами в историю предвоенных русско-японских и послереволюционных советско-китайских отношений). Речь пока может идти исключительно о документах, уже публиковавшихся в нашей печати, и не предрешает вопроса о позднейшем издании сборника типа дипломатической «Красной книги», которая содержала бы и непубликовавшуюся переписку. Этому сборнику необходимо было бы предпослать предисловие, написанное по нашим указаниям и под нашим контролем, каким-либо видным американским «независимым» публицистом, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. В качестве такового могли бы фигурировать, например, профес[сор] Шуман2, генерал-майор Грэвс3, Людволль Дени (автор книги «Америка завоевывает Европу»), Луи Фишер4, Рой Говард5 (совладелец газетного треста Скриппс — Говард, известный антияпонской установкой) и др. Основными мыслями предисловия должны быть последовательность советской мирной политики, указание на элементы общности интересов СССР и США по отношению к японской экспансии, возможность отдаления военной опасности в случае объединения мирных усилий других стран.

Та же книга с предисловием видного европейского деятеля могла бы быть издана и в Европе, прежде всего на французском языке.


Составление документальной части сборника можно произвести в Москве. Переговоры с возможными авторами предисловия и редактирование предисловия можно поручить полпредству в Вашингтоне.

Когда предложение принципиально будет принято, НКИД выяснит в США приблизительно размеры червонных и валютных расходов, на покрытие которых потребуется особая ассигновка.

ЛИТВИНОВ

АВП РФ. Ф. 05. Оп. 14. П. 103. Д. 117. Л. 89—90. Копия.

[ymnikkk.livejournal.com]

первые два ваших кейса похожи на украинцев, а третий - типичные россияне из перемог.

Сами себя обстреляли, классика.

[kotopes (from livejournal.com)]

то есть видео с интервью российскому сми, где прошлый главарь лнр болотов рассказывает, что следующий главарь плотницкий обстреливал Луганск ето фейк?
никогда не было и вот опять?