уже не ватники

[cantanapoli]

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Comments

[dimorlus5.livejournal.com]

Ну так и не разделяйте, это же ваша идея, не моя.

[wkon.livejournal.com]

"последний украинец. часть первая."

[anna-bpguide.livejournal.com]

Увы, Вы ничего не поняли.
Вот просто ничего. Картина неверная до полного несовпадения с реальностью. Её поэтому даже критиковать невозможно.

[truvor.livejournal.com]

Неоднозначный термин. В средневековом контексте обозначает подданного московского царя, в современном — жителя Москвы.

[kotopes (from livejournal.com)]

> Обычно используется путём вопроса оппоненту по каким-то сакральными для спрашивающего событиям, с требованием ответа, типа: "Вот смотрите — против наших ребят сделали плохое! Признайте, что это ужас, или вы негодяй!"

по мне так россияне аморальны в первую очередь не потому что сделали что-то против наших, а потому что делают что-то нехорошее против своих.
к примеру есть такая русская нацистка Василина Черданцева, знакомая без вести пропавшего русского нациста еврейского происхождения Семена Ермолинского - пристрелила по-пьяни русского десантника-добровольца в 2014 и чего?
гражданка РФ убила гражданина РФ в Донецке - ее не осудили и вообще не стали расследовать это убийство.
русский националист Ермолинский в свою очередь также принимал участие в убийстве русского националиста в 2012 в Ебурге.
то дело расследовали только потому что банда однажды убила гражданина США, но самое поразительное, что участников убийства русского националиста Кустова и похищения русского националиста Медведева массово оправдывали подписчики Ермолинского - тоже русские националисты.
тысячи каментов от русских националистов в защиту убийц другого русского националиста - это как называется вообще?
жж Ермолинского удален, но жж его приятеля Федоровича сохранился.

[kotopes (from livejournal.com)]

> используется путём вопроса оппоненту по каким-то сакральными для спрашивающего событиям, с требованием ответа, типа: "Вот смотрите — против наших ребят сделали плохое! Признайте, что это ужас, или вы негодяй!"

я на днях прочел про сибирский город с населением 35 тысяч, в коем погибло минимум 124.
при такой пропорции в Москве должно было погибнуть порядок 50 тысяч, хотя в Москве погибла тысяча с чем-то.
то есть москвичам относительно богом забытых сибирских городов легче примерно раз в 50.
вы считаете такую пропорцию справедливой или аморальной?

[currentname.livejournal.com]

Мне показалось, что именно это — деление на "русских" и "украинцев" по гражданству — вы предлагаете.
Возможно, я неверно вас понял.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Ну-ну. Люди, живущие в россии всю жизнь тоже, значит, с реальностью не совпадают..

" суд признал Орлова виновным и приговорил к 2,5 годам заключения в колонии по делу о «дискредитации Вооружённых сил РФ» за антивоенную статью «Им хотелось фашизма. Они его получили», в которой он назвал путинский режим тоталитарным и фашистским"

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Вот Юля — совсем другое дело! В каком полку служили На каких баррикадах инсургентствовали?

[grattoir.livejournal.com]

Так можно не критиковать, раз прям всё совсем не так, а вкратце описать, что же на самом деле, "в реальности". Если вас не затруднит, было бы весьма интересно почитать.
Тем более, вот автора часто обвиняют, что он работает на ИПСО, и вообще, в Украине другого мнения нет. А нам упорно видится, что это именно про рф; вон, пришел человек с рассказами, что там сплошная свобода, можно кого хочешь критиковать, куча оппозиционных изданий, но никакого внятного примера так и не привел. А у вас ситуация другая, можно что угодно писать, не опасаясь государственного преследования, лишь бы не про ЛГБТ. Как раз просвещение народа, опять же!
Правда, какой-нибудь Гришин из-за границы (Германия, ЕМНИП?) всё равно пишет абсолютно по путинской методичке, но к вам-то это не относится, такое даже предположить в ваш адрес было бы глупо и оскорбительно, правда? Вот, тем более познавательно было бы прочитать, как происходящее видит русскоязычный человек со стороны, не поддерживающий, очевидно, Украину, и не поддерживающий, конечно же, нынешний российский режим.

Могу говорить только за себя, что буду очень благодарен, но уверен, что многие поддержали бы подобный запрос. Просим!

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Плохо ли, хорошо ли — но именно за неё в 2025 денацифицируют.

[grattoir.livejournal.com]

С оскорблениями всё не так просто.
— Первоначально оскорбительное название может быть вполне себе переработано чуть ли не в противоположном направлении. С той стороны одно время многие писали в духе "я ватник и горжусь этим!", у нас примерно то же самое было, когда с той стороны пытались использовать слово "укроп".
— С другой стороны, слово "фашист", которое, казалось бы, должно быть термином, в СССР превратилось в обычную обзывалку ("все яблоки сорвал, фашист клятый!"), такой примерно и осталось. А с "нацистом" стало еще интереснее, оно превратилось в легитимизированную для интелигенции обзывалку. Мол, вы нас называете "ватниками" или "орками", и это дегуманизация, фу! А мы не такие, мы вас называем нацистами!
При этом, разумеется, подразумевается, что нацист — не человек, и с ним можно делать что угодно. Но без дегуманизации, ура!

Проблема в том, что все вкладывают своё понимание, нет устоявшегося значения. К примеру, для меня,
"рашист" — это именно что фашист современного российского извода. Даже не обязательно именно про войну, просто про Вождя, сплочение, осажденную крепость, выжигание чуждых элементов, вот это всё.
"зетник" — это именно за войну, но при этом может быть против путина (Стрелков, например).
"ватник" — это более спокойный и тихий представитель, сам за войну не агитирует, но втягивается в ее молчаливую (или нет) поддержку всеми этими нарративами про нацистов, великое коммунистическое прошлое, святую троицу гагарин-пушкин-ленин и всё в таком духе. Типа низший ранг.
"путинист"/"лоялист" — понятно, колеблется с линией партии.

Но у других подобного разделительного восприятия практически не встречал.

[cantanapoli.livejournal.com]

Так, расскажите, а какие ещё языки не языки, а так. Ну, чтоб понять уровень антифашизма.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, не сами.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, не проходят.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, не начался.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

==пишется с большой буквы==
Такое написание одобрила моя учительница русского языка и литературы. Ее авторитет в применении правил орфографии для меня несколько выше, чем ваш. =))

==А во вторых, запостите видео, как этот Бужанский прилюдно ругает Бандеру.==
Вы недостаточно интересны, чтобы бегать для вас за видеодоказательствами. Вы же не просто так спросили, можно ли в Украине ругать Бандеру — это типа как доказательство наличия "фашизма". Доказательствами отношение к Бандере, конечно не является, но мне не сложно дать примеры и партий, и отдельных личностей его критикующих. Не хотите верить — я не заплачу.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Раз тут в комментариях уже стали предъявлять за грамотность написания имени "путин" с маленькой буквы.

Этот вождь с маленькой буквы же вообще малограмотный и не знает русского языка.
Перемирие - это то, о чём договариваются обе воюющие стороны. Одна сторона объявить перемирие не может.
"путинское перемирие" - это безграмотная ложь с самого начала, прямо с момента, когда путин это заявил.

И заодно — путин решил не продлевать "перемирие". Но он при этом в картине мира "лоялистов" он все равно хочет мира, а воевать желает исключительно Зеленский.

[serg-svt.livejournal.com]

"Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории»."
Это исключительно в вашей голове, в силу вашего незнания реальной ситуации в России. Что впрочем вполне понятно, потому что вы в России давно не были.

"Вождизм" — вообще нет. Средне-стандартное отношение к Путину, это как к директору фирмы. Иногда противному и вредному, иногда со своими придурями, но директору. На контрасте с ельцинскими 90ми, при Путине россияне действительно живут лучше чем когда либо в истории, и люди это ценят. Чтобы рисковать и менять, не ушло ещё поколение, которое хорошо помнит 90е.
"Милитаризм" — вообще нет, страна, практически вся, живёт мирной жизнью и мирными заботами. Война где то там конечно есть, но фоном.
"Ничего кроме государства" — я даже не понимаю о чём вы. Это какие то ваши, украинские, нарративы в вашем сознании. В России подавляющему большинству на государство как идею глубоко насрать. С другой стороны, в отличии от Украины, россияне в подавляющем количестве признают необходимость государства и понимают для чего оно нужно. Украинского "казачьего анархизма" практически нет.
"Мы величайшие и непонятые" — такого тоже нет. Есть — "Мы такие же как все и имеем такие же права как другие народы и страны, и нехер нас "загонять в стойло" и в "мир основанный на правилах", в котором одним странам можно всё, а другим можно только то, что разрешат те, кому можно всё.
"Наши исконные территории" — единственное что в какой то степени есть, но в виде "это территории населённые исконно нашими людьми и нехер их гнобить и насильственно переделывать в ваших, по польско-прибалтийским матрицам.

[dimorlus5.livejournal.com]

Деление по гражданству — да (воюют граждане двух стран, а не этносы, и это факт, а не пропаганда), по этническому происхождению — нет, об этом только вы говорили. Я вижу (в общем-то, со стороны, конкретно из Израиля), что идет война межу Украиной и Россией, для меня это значит, что воюют украинцы с русскими, русские напали, украинцы защищаются. Напали не путинисты, не орки, не ватники, не турбопатриоты, не черт знает кто еще, тут в посте и комментах была масса вариантов, напали русские (граждане России). Защищаются, соответственно, граждане Украины, то есть украинцы. Зачем надо придумывать какие-то еще слова?

[juuluaa1119994.livejournal.com]

Вам платят за буквы вместо текста?

[cantanapoli.livejournal.com]

"Вождизм" — проверяется не словами, а делами. Путин при власти уже четверть века, со все более нереалистичными цифрами не выборах. Никакой альтернативы, судя по хору россиян ему нет и быть не может. На выборах ему спарингуют максимально безликие и ничего не говорящие никому персонажи. Его критика официально запрещена во всех СМИ. Вождизм.

"Милитаризм" — поглядите на собственный бюджет, куда направляется самая большая его доля. Посмотрите на изменения в распределении — куда ведет эта тенденция. Милитаризм.

"Ничего кроме государства". Да, вы очень тщательно не понимаете то что в вашей стране государству напрямую или через прокладки-олигархов принадлежит вся экономика. Никаких экономических сил, отдельных от государства нет и быть не может. Об этом регулярно вашим напоминают бизнесменам ваши силовики

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Кто платит?

[juuluaa1119994.livejournal.com]

Вам лучше знать!

[arzarra.livejournal.com]

Ну так "рашисты" — и есть "российские фашисты". Идеальное определение. Я его предпочитаю использовать с самого начала и сильно жалею о том, что дискурс о противостоянии рашизму в своё время как-то не привился, его вытеснили крайне неконструктивные и токсичные дискурсы про "русню" и "нерушимость границ".