уже не ватники

[cantanapoli]

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Comments

[cantanapoli.livejournal.com]

А я полагаю что вы очень сильно недооцениваете российские спецслужбы и пропаганду. Ну вот очень. Очень.

Вы например прямо второй комментатор за последние десять минут предлагающий мне обьяснение "в россии это все делают просто частные и совершенно свободные случайные лица".

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, я считаю что российские спецслужбы и российские официальные пропагандисты ОЧЕНЬ ПЛОХО РАБОТАЮТ.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Какая-то странная логика.

Моральными или аморальными должны в первую очередь считаться ДЕЙСТВИЯ, а МНЕНИЯ о действиях должны рассматриваться во вторую очередь.

Если ситуация изначально была такая, что был лишь мизерный шанс спасти заложников — то вполне логично ориентироваться на ожидания и здравый смысл, и если операция прошла выше ожиданий — то считать её успешной.

У вас же какое-то выкручивание мозга.
Всё равно что заявлять все войны в истории неуспешными, если на них погиб хотя бы один солдат со стороны опрашиваемых.

То есть: если опрашиваемый заявляет некоторую войну как успешную, а на ней погиб один солдат со его стороны — значит, опрашиваемый — аморальный человек.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну хорошо. Допустим они работают ПЛОХО. Но вот того что у них нет всех необходимых подразделений или на них, на подразделения не выделяются деньги — это, по-моему, уже какое-то совсем инфантильное убеждение.

[ffedd-ya.livejournal.com]

То, что деньги выделяются — не сомневаюсь.
То, что какие-то подразделения есть — уже это вопрос. Не, наверно есть что-то, где кто-то сидит и делает вид что что-то делает.


Но идея, есть люди которые писали подобные ненавистнические комментарии на украинском форуме ещё в 2014 году — это ИПСО России — тотальный бред.
Кстати, даже аббревиатура ваша — своей аббревиатуры нет.


Вот байку про Херсон под российским контролем в 2022 году вспомнил:
1. По всему городу висели плакаты "Вступай в добровольческий полк "Азов". Мы долго уговаривали их снять, но ответ был, что местное население само должно захотеть снять эти плакаты. И что плакаты с "Азовом" не нарушают украинское законодательство. Я не шучу. У каждого щита есть хозяин. Было предложение снести один щит, чтобы стимулировать остальных. Нам запретили, мол, не смейте заниматься терроризмом.

2. На главной дороге в город все же решились снять три азовские агитки. Нас попросили промониторить процесс. Приезжаю, стоит Жигуль, лестница, тело смывает бумажную основу. Зову его, спускается, спрашиваю по каким адресам ещё будет. Нащывант и спрашивает меня какую социальную рекламу повесят вместо и когда нужно выходить на работу? Оказывается, хозяина щита обманули, сказав, что азовскую символику заменят социальной рекламой.

3. В какой-то момент, когда приехал в город Кириенко (может совпало), дали указание всё снять, без подробностей, просто снять и всё. Это был конец мая. Ночью вокруг небольшого щита у дороги на проспекте Ушакова, с какой-то прокуранской блевотиной, мы обмотали трос, дёрнули на дорогу, он с грохотом разбился. Облили бензином, подожгли и уехали. Сейчас бы к щиту примотали хозяина, думаю. Утром по всему городу с щитов снимали рекламу. Дрессируются легко, как собаки.
https://t.me/RSaponkov/10752


То есть в Херсоне в 2022 году под российским контролем висят плакаты про "Азов" — и российские ведомства решают, что с ними делать, и допустимо ли вообще что-то делать. И решают что лучше ничего не делать.
(до момента подготовки приезда начальника — тогда до чиновников дошло, что что-то не так и начальник может охренеть)

Вот такое российская страшная ИПСО.

Короче.
Если российское ИПСО и существует — то реально оно работает хуже украинского раз в сто.
Но я думаю что оно просто не существует.

А деньги выделяются, да.

[cantanapoli.livejournal.com]

Позицию и идеологию вашего государства сложнее кому-то "продать" вне русского мира, уж больно она требует напряжения совести. Поэтому вам кажется что ваши ипсошники плохо работают.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Котопёс речь вел вообще о хитрой операции якобы от лица украинцев

[qbf7.livejournal.com]

Ты имитируешь поведение психолога, не имея научной базы за плечами. Почитай хотя бы о так называемых "зеркальных нейронах", влияющих на нашу способность имитировать то, с чем мы сталкиваемся в жизни.

На самом деле, ты ведь не обо мне рассказал, а о своем опыте, о тех субъектах, с которыми вступал в контакт, в том числе, о себе самом. В реальности этот метод обычно работает, но здесь не реальность, вот в чем проблема. В соц-сети львиная доля дополнительной информации о собеседнике отсутствует, и поэтому нейроны, прошедшие путь эволюции в реальности, дают сбой при виртуальном общении. Процессы идут на уровне бессознательного, ты не можешь их ни обнаружить, ни, тем более, контролировать.

Вывод: если не хочешь и дальше смешить публику, то обсуждай тему, а не личность собеседника. Я подверг критике не тебя, а твою "модель мира", есть что возразить по существу?

[qbf7.livejournal.com]

Их там нет.

[qbf7.livejournal.com]

Книгу Толстого переименовали в "СВО и мир"

[avioneta.livejournal.com]

Нет, не видела. Почему мне это должно быть интересно.
Получается, события далекого 2014 волнуют вас настолько, что вы пересказываете их как миф, — с виньетками и фантастическими деталями. Что для вас в них такого?

Ну, вам лучше знать о чем вы писали. Жаль. Значит, у вас нет ответа на мой вопрос.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я счёл их наиболее подходящими для усиления вашей метафоры про девушку в мини-юбке.
Покажу:




Потому что, как я написал выше, проблема и вас автора, что бы хорошо замечаете плохое, сделанное вам, и не замечаете плохое, сделанное вами. Поэтому и видите "аморальность" других, но не видите свою аморальность.

[ffedd-ya.livejournal.com]

О, увидел подходящее выражение — "партия войны"

Правда, два слова, не одно.

[avioneta.livejournal.com]

Раз уж вы не поленились отыскать древние фоточки, объясните мне, ваш ущерб от созерцания этих картинок, он исключительно морального свойства?
Ну, то есть вам обидно за "своих" , пострадааших от действий этих девушек?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Странный вопрос.

От созерцания данных картинок я не испытываю никакого ущерба — ни морального, ни материального.

[ymnikkk.livejournal.com]

первые два ваших кейса похожи на украинцев, а третий - типичные россияне из перемог.

Сами себя обстреляли, классика.

[avioneta.livejournal.com]

Ну то есть "плохое сделанное вами" накакого ущерба вам, простому обывателю не принесло.
В то время как ущерб автору, как и любому из украинских обывателей — очевиден. То "есть плохое сделанное вам" существует в реальном мире здесь и сейчас.

[qbf7.livejournal.com]

В природе нет концепций, она иначе "устроена". Поэтому смешно слышать, что вы Личность пытаетесь разложить по векторам. Взяли бы уж тензорные поля для солидности, хотя эффект был бы тоже нулевым, поскольку мир нематематичен )

[qbf7.livejournal.com]

У Васи нет собственного мнения, он верит тому, что в телевизоре говорят. Потому что "совок", привык жить в безальтернативном мире, где было всего два источника правды — первый канал и радиоточка. Вспомните детство золотое:

— А это правда?

— Ты что, по телевизору показывали!

[kotopes (from livejournal.com)]

зачем вы так глупо лжете?

" Некоторые парижские газеты, получающие деньги от г-на Киселева, пытаются возбудить подозрение в неискренности английского правительства, и мы видим, что в Англии газета, получающая деньги от г-на Бруннова, в свою очередь, ставит под сомнение искренность французского правительства."

это из статьи Карла Маркса времен крымской войны.
по крайней мере начиная с 19 века в России ведет ипсо на государственном уровне.

[kotopes (from livejournal.com)]

К сожалению вы абсолютно не понимаете что такое мораль.
Мораль не сами действия, а мнения о действиях.
"действия одного человека привели к смерти другого человека" - это могло быть убийство ради денег, попытка самозащиты, неудачная хирургическая операция ... миллион различных ситуаций.
И нет существует такой моральной системы, в рамках которой можно сделать вывод из посылки "действия одного человека привели к смерти другого человека значит это аморальное действия". Нет, для выводов о моральности нужно знать мнение человека что же он хотел добиться своими действиями и чего хотел добиться другой человек. Может погибший хотел облегчения приняв эвтаназию?
Мораль это именно представления и мнения и без них никакой морали существовать не может.
Действия осуществляют животные и роботы, но никакой морали у них нет.

[kotopes (from livejournal.com)]

не дам 100% гарантии, но в России действует ипсо на государственном уровне.
так недавно в Киргизии арестовали российского политтехнолога, русского нациста, отсидевшим за убийство индуса, ведущего тг-канал от лица украинского солдата и призывающего резать москалей

[kotopes (from livejournal.com)]

> Всё равно что заявлять все войны в истории неуспешными, если на них погиб хотя бы один солдат со стороны опрашиваемых.

речь все-таки была про операции спасения заложников, а не войнах.
цель операции по спасению заложников именно спасти заложников и израильская операция по спасению провалилась полностью.
я вам просто объясняю, что реально делать объективные выводы об аморальности не исходя из "они проявили к нам агрессию значит они плохие". .
"к нам проявили агрессию, это плохо для нас" - это субъективное, а я-то привожу объективные примеры.

[kotopes (from livejournal.com)]

при СССР же советские ипсо приобрели еще больший размах

https://ganfayter.livejournal.com/256243.html

Письмо народного комиссара по иностранным делам СССР М.М. Литвинова генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Ствлину относительно издания в США сборника документов о советско-японских отношениях
08.04.1934
Сов. секретно Размечено:
Крестинскому
Сокольникову


Значительное усиление японской пропаганды как в европейских странах,
так и в особенности за последнее время в США вызывает необходимость
усиления нашей контрпропаганды. Изучение американской прессы показывает,
что даже та часть газет, которая настроена по отношению к нам
благожелательно, сплошь и рядом становится рупором японских аргументов
из-за отсутствия наших материалов и информации. Это относится ко всей
совокупности наших отношений с Японией (режим на КВЖД, рыболовный
вопрос, пограничные дела, пакт о ненападении и т.д.).

В качестве одного из наиболее эффективных мероприятий НКИД предлагает издание в США одним из видных американских буржуазных издательств книги — сборника важнейших документов советско-японских отношений за время с оккупации Мукдена1 и до самого последнего времени (с некоторыми экскурсами в историю предвоенных русско-японских и послереволюционных советско-китайских отношений). Речь пока может идти исключительно о документах, уже публиковавшихся в нашей печати, и не предрешает вопроса о позднейшем издании сборника типа дипломатической «Красной книги», которая содержала бы и непубликовавшуюся переписку. Этому сборнику необходимо было бы предпослать предисловие, написанное по нашим указаниям и под нашим контролем, каким-либо видным американским «независимым» публицистом, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. В качестве такового могли бы фигурировать, например, профес[сор] Шуман2, генерал-майор Грэвс3, Людволль Дени (автор книги «Америка завоевывает Европу»), Луи Фишер4, Рой Говард5 (совладелец газетного треста Скриппс — Говард, известный антияпонской установкой) и др. Основными мыслями предисловия должны быть последовательность советской мирной политики, указание на элементы общности интересов СССР и США по отношению к японской экспансии, возможность отдаления военной опасности в случае объединения мирных усилий других стран.

Та же книга с предисловием видного европейского деятеля могла бы быть издана и в Европе, прежде всего на французском языке.


Составление документальной части сборника можно произвести в Москве. Переговоры с возможными авторами предисловия и редактирование предисловия можно поручить полпредству в Вашингтоне.

Когда предложение принципиально будет принято, НКИД выяснит в США приблизительно размеры червонных и валютных расходов, на покрытие которых потребуется особая ассигновка.

ЛИТВИНОВ

АВП РФ. Ф. 05. Оп. 14. П. 103. Д. 117. Л. 89—90. Копия.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Нет, не очевиден.

Какой им ущерб от созерцания данной картинки?