cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-04-10 04:14 am

о суверенитете

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.


Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.


Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!


Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 


Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.


Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

[identity profile] serg-svt.livejournal.com 2025-04-10 01:46 pm (UTC)(link)
Не юлите плз. РСФСР от преемственности РИ отказалась, но это было в начале 20го века. В конце 20го века РФ не отказывалась от преемственности СССР и приняла на себя права и обязанности СССР.

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2025-04-10 02:55 pm (UTC)(link)

в финансовых вопросах и военном аспекте владения ЯО. И с этим согласились все другие республики, составлявшие ранее "преставившуюся СССР". Плюс некоторые отдельно регулируемые вопросы типа ЧМ флота и Байконура.
Во всем остальном каждая республика являлась владельцем и наследником всего того, что находилось на ее территории на момент окончания существования СССР. И с этим все согласились на тот момент.


[identity profile] serg-svt.livejournal.com 2025-04-10 03:09 pm (UTC)(link)
У вас какое то своё понимание термина "правопреемство".
И мнение бывших республик тут главным не было, главным было мнение ведущих мировых держав.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-04-10 02:56 pm (UTC)(link)

Только международные, и далеко не все.


Кроме того, в конституции СССР было прописано право республик на самоопределение, которым Украина и РСФСР и воспользовались.

Edited 2025-04-10 15:02 (UTC)

[identity profile] serg-svt.livejournal.com 2025-04-10 03:11 pm (UTC)(link)
А никто и не отрицает права на самоопределение. У Шотландии тоже есть право на самоопределение. Но есть установленная законом процедура реализации данного права. И её нужно было соблюдать. Всем.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-04-10 03:49 pm (UTC)(link)

И какая же была установлена процедура? Все опубликованные советские законы есть в открытом доступе.

[identity profile] serg-svt.livejournal.com 2025-04-10 04:52 pm (UTC)(link)
Т.е. вы не помните\не знаете\не интересовались в то время, а теперь хотите узнать? Пожалуйста, мне не трудно второй раз ссылку вставить, ради "просвещения масс". )

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_03.04.1990_%E2%84%96_1409-I

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2025-04-11 08:37 am (UTC)(link)

Ваш собеседник наверное имеет в виду Закон о выходе из СССР (его еще называли "Закон о невыходе"). Забавный закон, который никто не соблюдал.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-04-11 09:55 am (UTC)(link)

Да, забыл про это.


В прибалтийских республиках и ЧСХ Украине референдумы проводились, правда не точно по букве этого закона. А вот РФ совсем не по этому закону вышла.

[identity profile] serg-svt.livejournal.com 2025-04-11 01:37 pm (UTC)(link)
Вообще не по этому закону. Совсем.
Вы закон то читали? Букву и дух поняли?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-04-11 03:15 pm (UTC)(link)

Ну да. То есть РФ получила суверенитет не по закону. Какие тогда у нее права выкатывать претензии Украине?


Тем более, что по большинству обязательств СССР РФ либо допустила дефолт (вкладчики сберкасс, держатели наличных рублей и всяких там облигаций) либо вообще не признавала (жертвы политических и просто незаконных репрессий), о каком правопреемстве вообще можно говорить?

[identity profile] serg-svt.livejournal.com 2025-04-11 03:43 pm (UTC)(link)
Все получили суверенитет не по закону, поэтому и кровищи столько на всём постсоветском. Находившимся у власти, или дорвавшимся до неё во всех Республиках, очень хотелось по быстрому хапнуть что есть, вот и результат.
Закон был на порядок более цивилизованным, чем элиты, да и чем народы б\СССР.

Правопреемство РФ от СССР это факт, признанный всеми (ну или почти всеми) странами мира.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-04-11 05:20 pm (UTC)(link)

Ну да, тупину хотелось хапнуть по быстрому, и вот результат, кровища. Гораздо больше, чем на всем остальном постсоветском пространстве суммарно, даже с учетом Чечни. Только почему-то вы не в кокаиновых хотелках тупина причину ищете, а пытаетесь на каких-то "всех" стрелки перевести.


Правопреемство РФ от СССР это факт, признанный всеми (ну или почти всеми) странами мира.


Брешете ведь, и не можете не знать что брешете. Правопреемство суверенитета тупина над Украиной ни одна страна не признает. Даже те, кто тупину в войне помогает.


Ну и все-таки, что же с деньгами вкладчиков советских сберкасс, кто эти обязательства на себя принял? Тупин? Правда-правда? Правопреемничек тут выискался, понимаешь. Чмо подзаборное.

[identity profile] serg-svt.livejournal.com 2025-04-11 05:22 pm (UTC)(link)
Дальше разговариваете сам с собой

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-04-11 05:59 pm (UTC)(link)

Слив защитан.