cantanapoli | (no subject)

(no subject)

Как и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза.

В принципе, мне кажется реалистичной оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров.

Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской — около двухсот тысяч.

Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами.

Threaded | Flat

Т.е. по Федорову соотношение хуже, чем 1:2? Если речь идет только о фронте, то это бред. Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили — как-то и не спрашивал, но дохрена.

Если же речь идет про общие потери — то эти цифры никто сейчас не назовет, поскольку неизвестно сколько погибло людей в том-же Мариуполе. Там разброс у разных авторов от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч.

Полагаю, что военные потери сторон близки друг к другу и отличаются не более чем на 30%.

Реальность не будет известна и через 50 лет

В натужных наступлениях с малым продвижением, потери атакующих, согласно Клаузевица, в 3 раза выше. Учичывая, что тухляки бздят, как правило, в 7-8 раз и декларируют 140 тысяч своих трупаков, - остальные неизвестные вычислить несложно.

с российской — около двухсот тысяч.
Медиазона насчитала 91 тысячу имён погибших. Учитывая пропавших без вести, и то, что не обо всех погибших пишут в открытых источниках, числа около двухсот тысяч кажутся вполне вероятным. Плюс тут не учитывают украинских коллаборантов (кроме крымских).

Еще в 2022 году премьер министр Англии говорила, что потери ВСУ составляют 1,2миллиона человек… А полугодом позже Американский сенатор высказался, что они составляют один миллион… А уже сейчас они всего лишь полторы сотни тыс…
А как же в начале операции сам Зеленский говорил, что численность войск на тот момент 1,2 мил. человек. Потом уже около 800 тыс… , а потом уже и вовсе не хватает для защиты… то есть эти 1,2 миллиона человек все уничтожены… И после всех отловов и мобилизаций все равно нет нужного количества людей. Где они? А они в земле… Свыше 1,5 миллиона человек… И не спорьте…

Хорошо, что у украинцев хороший президент, вы ощущаете, что он врёт всего на 250%...

А мог бы, как у плохих русских, в 10 раз.

Правда, российский президент не врал так, но это не важно.

Да вы, батенька, оптимист, как я погляжу.

Попалось вот тут (https://t.me/stranaua/185243) такое:

«Погибшими в Украине считаются исключительно военнослужащие, смерть которых зарегистрирована в органах регистрации актов гражданского состояния на основании врачебного свидетельства о смерти или судебного решения. Другими словами, 45 100 по состоянию на начало февраля 2025 года – это погибшие, тела которых удалось эвакуировать, доставить в бюро судебно-медицинской экспертизы и идентифицировать. Остальные – а это большинство погибших, тела которых эвакуировать не удалось – считаются пропавшими без вести: они в течение трех лет будут считаться в списках личного состава своих воинских частей», - пишет Бойко.

Заинтересовало: раз пропавшие без вести числятся в части, то и финансирование на них поступает? Дальше просто боюсь озвучивать :)

Я уже почитал Ваши соображения. Хотя у меня возникло ощущение, что они у Вас состоят из резонных утверждений, когда резоны означают превышение российских потерь над украинскими) и "заглушек", отрицания без оснований, когда резоны в обратную сторону.

Тем не менее выскажу свое мнение.

Я полагаю, что в целом потери примерно равны, то есть могут отличаться на десятки процентов туда-сюда, но не более.

Основания следующие:

1. Технологический уровень армий примерно одинаковый. То, что лучше у одной стороны, компенсируется другими преимуществами другой. Поэтому называемые тут некоторыми "колониальные" соотношения выглядят мало правдоподобно.

2. Многими тут упоминаемое соотнощение 1:3 относится не к потерям сторон при наступлении, а к желательному соотношению наличных сил для наступающей стороны. Это несколько не одно и то же.

При бегстве или отходе атакуемой армии по простреливаемой территории, ее солдаты также сильно уязвимы, как до этого наступавшие. Нынче это также вполне выполняется.

3. Нынче существенно изменилось понятие "поля боя". Если еще во время Второй мировой это были считанные километры в обе стороны, то теперь это десятки километров от линии соприкосновения.

Вот эта полоса, густо простреливаемая обеими сторонами артиллерией, ракетами, дронами, ФАБами и есть то место, где люди, в основном, гибнут.

В этом смысле вопрос, кто наступает, а кто обороняется, становится для количества потерь не таким важным (хотя, конечно, непосредственно на ли ЛБС шансов умереть больше — кто спорит, но это другое).

4. Уровень полевой медицины также, судя по всему вполне аналогичный. Если не сказать — просто один и тот же.

5. "Берегут" стороны своих солдат примерно одинаково. Никакого этического преимущества у ВСУ тут не наблюдается.

6. Приблизительные прикидки цифирей: сколько было в бассейне, сколько добавилось, сколько осталось (было на 24 ф 22, мобилизовано-законтрактовано, сколько сейчас имеется) дают похожую убыль — 600-700 тысяч общих безвозвратных потерь для той и для другой стороны. Соответственно, и число погибших, видимо, схожее — 200-250 тысяч.

И я пока не вижу причин, почему ситуация должна измениться.

"Мониторю" тут один очень небольшой бурятский канал. На нем выкладывают информацию о погибших земляках. В основном с фотографиями, ФИО и короткой инфо по погибшим. Так вот, на райцентр с населением в р-не 10000 чел. — приблизительно 280 некрологов.

На днях в одном из z-каналов попалось сообщение, что в Астрахани откроют мемориальную доску с именами более 1100 погибших "героев". Отмечали, что это на регион с населением около 500 тыс. человек и предлагали экстраполировать на население россии.

Threaded | Flat