cantanapoli (
cantanapoli) wrote2025-02-05 09:21 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
(no subject)
Как и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза.
В принципе, мне кажется реалистичной оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров.
Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской — около двухсот тысяч.
Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами.
no subject
Т.е. по Федорову соотношение хуже, чем 1:2? Если речь идет только о фронте, то это бред. Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили — как-то и не спрашивал, но дохрена.
Если же речь идет про общие потери — то эти цифры никто сейчас не назовет, поскольку неизвестно сколько погибло людей в том-же Мариуполе. Там разброс у разных авторов от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч.
no subject
Мне кажутся сомнительными сверхоптимистичные оценки своих потерь и сверхкровожадные — противника. Вон, российские лоялисты считают что украинцев погибло больше миллиона.
no subject
Эти цифры похожи на правду. Люди с фронтовой разведки еще полтора года назад говорили около миллиона были потери хохлов с тяжелоранеными. Сколько-то вернулось в строй, но еще за полтора года набили очень много.
Поэтому ваши фантазии о сотне тысяч за три года выглядят очень смешно. Сто человек в день по всему фронту ? Серьезно ? Это в 10-20 раз ниже реальности.
И вот тут становится очень интересна психиатрия, что двигает вами, когда вы отрицаете реальность. Ведь в мирное время это называется шизофрения.
потери должны быть сравнимыми с обеих строн, но учитывая как три года росавиация утюжила укронациков, ответ очевиден, где больше потерь.
no subject
no subject
Journal created:on 17 January 2025 (#100382254)
Updated: never updated
145 Comments posted
Location:Russian Federation
no subject
no subject
Не так.
Не погибли, а безвозвратные потери — т.е. убитые и покалеченные, которые не могут вернуться в строй после выздоровления.
И не больше миллиона, а около — точно конечно никто не знает.
Очень грубо (очень-очень) можно оценить число погибших и покалеченных\не вернувшихся в строй как 2 к 3-м. Т.е. около 400 000 погибших.
no subject
1. В том-то и дело что нешуточно говорят именно о миллионе погибших, а не о потерях для фронта. Вон, тут уже есть энтузиаст этой точки зрения.
2. Ну раз вы насчитали уже 400 тысяч погибших украинцев, вам несложно будет представить сколько в этом случае погибло россиян, которые атакуют большинство времени в этой войне. Надеюсь вы немножко умнее вышеуказанного персонажа и не будете мне рассказывать про успехи российской авиации.
no subject
Количество потерь каждой из сторон определяется характером боевых действий и различается на разных участках фронта в разное время. Поэтому просто из цифр потерь ВСУ потери ВС РФ (по принципу "ну они же наступают") никак не следуют.
В целом, командование ВСУ всегда придерживалось и придерживается принципа расхода личного состава без всякой жалости и экономии, используя этот универсальный способ для решения любых задач — что в наступлении, что в обороне.
Результат — огромные потери, особенно в наступлении, но не только. Например, во время украинского наступления в 22-м в Херсонской области и в 23-м в Запорожской области, когда ВСУ долбились лбом в линию Суровикина, потери ВСУ и ВС РФ были в соотношении 7-8 к 1 в пользу ВС РФ.
Во время Бахмутской мясорубки, в уличных городских боях руководство ВСУ компенсировало качественное превосходство вагнеров количеством перебрасываемых туда пополнений — в результате чего соотношение потерь было примерно 1,5-2 к 1 в пользу вагнеров.
Были и обратные примеры, когда ВС РФ вели неудачные наступательные действия с большими потерями. Однако в отличие от ВСУ, в подобных случаях руководство ВС РФ никогда не упорствует, бросая все новые и новые волны людей на смерть в попытке продавить мясом.
Поэтому я не могу точно оценить наши потери — могу только по косвенным признакам прикинуть что набираемые в год 400 000 человек втрое превышают общие безвозвратные потери за этот же период. Т.е. если предельно грубо оценить безвозвратные потери ВС РФ в год в 150 000 человек, мы получаем примерно 50 000 погибших и 100 000 инвалидов в год. Т.е. за три года войны 150 — 200 000 погибших.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(голосом ротмистра Лемке): Отчего же?
Недаром ВСЕ враги — от фронтовиков ВСУ до западных лидеров — все 3 года скулят, что-де у русских и кол-во арт.стволов превосходит в разы, и кол-во выстрелов из этих стволов превосходит на порядки. Мы уж не говорим о таких прекрасных вещах как ФАБы. Позиции ВСУ просто засыпают снарядами и бомбами в стиле ПМВ. Ежедневно.
Так-то да, западное ВТО превосходит наше на голову, на две. И одиночные поражения им вкусных целей — это очень болезненно. Но именно что одиночные.
no subject
Я не могу даже близко представить абсолютные цифры. Но то, что соотношение наших потерь к российским для нас значительно лучше, чем 1:2 в этом я уверен (могу с какой-то степенью натяжки допустить, что такое соотношение может быть по ОБЩИМ потерям). Кроме того, у нас соотношение 200/300 порядка 1/(5-6), в отличие от российских. Где, благодаря нашим дронам, местами соотношение получается тоже 5-6 только в другую сторону (наши просто на поле боя добивают рашиков до состояния 200).
no subject
Согласно Путину, российские потери в 5-7 раз меньше, то есть порядка 200 тысяч, что тоже очень немало.
no subject
Это вот это вот министерство обороны или у вас какое-то другое есть? 17 тысяч танков и бронемашин они уничтожили.
no subject
Последние обмены телами погибших между Украиной и Россией-
Украина получила / Россия получила
2 августа 2024- 250 38
18 октября 2024- 501 89
8 ноября 2024- 563 37
29 ноября 2024- 502 52
20 декабря 2024- 503 42
24 января 2025- 757 49
no subject
no subject
???
А Россия не заинтересована? Какие у вас основания для такого мнения?
no subject
а россия не заинтересована
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Кстати- безотносительно отношения России к своим погибшим-
"""Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""
Как цифры выше соотносятся с высказыванием Угрюмого?
(no subject)
(no subject)
no subject
Я вообще впервые встречаю такое объяснение столь кошмарному дисбалансу по погибшим. До сих пор мне попадалось другое объяснени- Россия наступает, поле боя остаётся за ней, соответственно и тела российских военнослужащих остаются у российской стороны.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
или, что тел значительно меньше
no subject
на то есть две причины:
1. Украина отступает, позиции остаются у России. Естественно украинских погибших у России больше, чем российских у Украины.
2. Тела российских погибших остаются на поле ибо пока оно не доставлено, погибший "безвести пропавший" и нет выплат. Да и с логистикой у ваших совсем плохо.
no subject
"""Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""
Это ваши слова.
no subject
Эти данные не отражают соотношение потерь. Армия россии сейчас наступает и получает контроль над участками, которые обороняют ВСУ. Ходить и собирать тела российских солдат на передовой под огнем противника украинские солдаты не будут. Пока сохраняется общее движение вглубь украинской территории, соотношение в обменах телами всегда будет в пользу России.
Если уж так хочется сравнить — пропавших без вести на конец 2024 примерно одинаковое количество с обеих сторон — 60 000 с украинской (с учетом гражданских) и 48 000 с российской (только военные).
no subject
Слова Угрюмова- """Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
> Если уж так хочется сравнить — пропавших без вести на конец 2024 примерно одинаковое количество с обеих сторон — 60 000 с украинской (с учетом гражданских) и 48 000 с российской (только военные).
С этого места поподробнее. Откуда вот эта цифирь в 48 000 взялась?
Вы в другом месте ппишете про 20 тысяч пропавших без вести в России за 2024 год. Но это вместе с "мирным" фоном. Причем в той же статье, откуда эти 20 тысяч взяты, говорится, что пропавших без вести за 22 и 23 год было заметно меньше.
(no subject)