cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-02-05 09:21 pm

(no subject)

Как и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза. 


В принципе, мне кажется  реалистичной  оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров. 


Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской  — около двухсот тысяч.


Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами. 

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2025-02-05 08:03 pm (UTC)(link)

Т.е. по Федорову соотношение хуже, чем 1:2? Если речь идет только о фронте, то это бред. Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили — как-то и не спрашивал, но дохрена.


Если же речь идет про общие потери — то эти цифры никто сейчас не назовет, поскольку неизвестно сколько погибло людей в том-же Мариуполе. Там разброс у разных авторов от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-02-05 08:13 pm (UTC)(link)
Разумеется никто не сможет назвать точные цифры до окончания войны, это оценка.

Мне кажутся сомнительными сверхоптимистичные оценки своих потерь и сверхкровожадные — противника. Вон, российские лоялисты считают что украинцев погибло больше миллиона.

[identity profile] remant5.livejournal.com 2025-02-05 09:13 pm (UTC)(link)

Эти цифры похожи на правду. Люди с фронтовой разведки еще полтора года назад говорили около миллиона были потери хохлов с тяжелоранеными. Сколько-то вернулось в строй, но еще за полтора года набили очень много.
Поэтому ваши фантазии о сотне тысяч за три года выглядят очень смешно. Сто человек в день по всему фронту ? Серьезно ? Это в 10-20 раз ниже реальности.


И вот тут становится очень интересна психиатрия, что двигает вами, когда вы отрицаете реальность. Ведь в мирное время это называется шизофрения.
потери должны быть сравнимыми с обеих строн, но учитывая как три года росавиация утюжила укронациков, ответ очевиден, где больше потерь.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-02-05 09:30 pm (UTC)(link)
Я открываю ваш комментарий исключительно в качестве демонстрации той самой "психиатрии" в смеси с самой невзыскательной пропагандой.
Edited 2025-02-05 21:35 (UTC)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2025-02-05 10:13 pm (UTC)(link)
При этом сам втирающий — чистый расходник рашатудэйного фронта:

Journal created:on 17 January 2025 (#100382254)
Updated: never updated
145 Comments posted
Location:Russian Federation

[identity profile] loke72.livejournal.com 2025-02-06 02:29 am (UTC)(link)
Проявите снисхождение, тело же на работе.

[identity profile] vaclav novak (from livejournal.com) 2025-02-05 10:36 pm (UTC)(link)

Не так.


Не погибли, а безвозвратные потери — т.е. убитые и покалеченные, которые не могут вернуться в строй после выздоровления.


И не больше миллиона, а около — точно конечно никто не знает.


Очень грубо (очень-очень) можно оценить число погибших и покалеченных\не вернувшихся в строй как 2 к 3-м. Т.е. около 400 000 погибших.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-02-05 10:41 pm (UTC)(link)

1. В том-то и дело что нешуточно говорят именно о миллионе погибших, а не о потерях для фронта. Вон, тут уже есть энтузиаст этой точки зрения.


2. Ну раз вы насчитали уже 400 тысяч погибших украинцев, вам несложно будет представить сколько в этом случае погибло россиян, которые атакуют большинство времени в этой войне. Надеюсь вы немножко умнее вышеуказанного персонажа и не будете мне рассказывать про успехи российской авиации.

[identity profile] vaclav novak (from livejournal.com) 2025-02-06 08:04 am (UTC)(link)

Количество потерь каждой из сторон определяется характером боевых действий и различается на разных участках фронта в разное время. Поэтому просто из цифр потерь ВСУ потери ВС РФ (по принципу "ну они же наступают") никак не следуют.


В целом, командование ВСУ всегда придерживалось и придерживается принципа расхода личного состава без всякой жалости и экономии, используя этот универсальный способ для решения любых задач — что в наступлении, что в обороне.


Результат — огромные потери, особенно в наступлении, но не только. Например, во время украинского наступления в 22-м в Херсонской области и в 23-м в Запорожской области, когда ВСУ долбились лбом в линию Суровикина, потери ВСУ и ВС РФ были в соотношении 7-8 к 1 в пользу ВС РФ.


Во время Бахмутской мясорубки, в уличных городских боях руководство ВСУ компенсировало качественное превосходство вагнеров количеством перебрасываемых туда пополнений — в результате чего соотношение потерь было примерно 1,5-2 к 1 в пользу вагнеров.


Были и обратные примеры, когда ВС РФ вели неудачные наступательные действия с большими потерями. Однако в отличие от ВСУ, в подобных случаях руководство ВС РФ никогда не упорствует, бросая все новые и новые волны людей на смерть в попытке продавить мясом.


Поэтому я не могу точно оценить наши потери — могу только по косвенным признакам прикинуть что набираемые в год 400 000 человек втрое превышают общие безвозвратные потери за этот же период. Т.е. если предельно грубо оценить безвозвратные потери ВС РФ в год в 150 000 человек, мы получаем примерно 50 000 погибших и 100 000 инвалидов в год. Т.е. за три года войны 150 — 200 000 погибших.

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2025-02-06 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loke72.livejournal.com - 2025-02-06 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loke72.livejournal.com - 2025-02-06 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaclav novak - 2025-02-06 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2025-02-06 15:17 (UTC) - Expand

[identity profile] uglofff.livejournal.com 2025-02-06 08:19 am (UTC)(link)

(голосом ротмистра Лемке): Отчего же?


Недаром ВСЕ враги — от фронтовиков ВСУ до западных лидеров — все 3 года скулят, что-де у русских и кол-во арт.стволов превосходит в разы, и кол-во выстрелов из этих стволов превосходит на порядки. Мы уж не говорим о таких прекрасных вещах как ФАБы. Позиции ВСУ просто засыпают снарядами и бомбами в стиле ПМВ. Ежедневно.


Так-то да, западное ВТО превосходит наше на голову, на две. И одиночные поражения им вкусных целей — это очень болезненно. Но именно что одиночные.

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2025-02-05 11:27 pm (UTC)(link)

Я не могу даже близко представить абсолютные цифры. Но то, что соотношение наших потерь к российским для нас значительно лучше, чем 1:2 в этом я уверен (могу с какой-то степенью натяжки допустить, что такое соотношение может быть по ОБЩИМ потерям). Кроме того, у нас соотношение 200/300 порядка 1/(5-6), в отличие от российских. Где, благодаря нашим дронам, местами соотношение получается тоже 5-6 только в другую сторону (наши просто на поле боя добивают рашиков до состояния 200).

[identity profile] alatoo.livejournal.com 2025-02-06 04:07 am (UTC)(link)
МО России ежедневно дает сведения о потерях ВСУ. Естественно, это не 100% точные данные, но и гораздо более надежные, чем очередные бредни пианиста. Итак, безвозвратные потери личного состава ВСУ в среднем 1000 в день. Легко сообразить, что 1000 дней войны — это миллион потерь (сейчас уже больше.)
Согласно Путину, российские потери в 5-7 раз меньше, то есть порядка 200 тысяч, что тоже очень немало.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-02-06 08:52 am (UTC)(link)

Это вот это вот министерство обороны или у вас какое-то другое есть? 17 тысяч танков и бронемашин они уничтожили.



[identity profile] Дмитрий Казанцев (from livejournal.com) 2025-02-06 06:30 am (UTC)(link)

Последние обмены телами погибших между Украиной и Россией-

Украина получила / Россия получила


2 августа 2024- 250 38


18 октября 2024- 501 89


8 ноября 2024- 563 37


29 ноября 2024- 502 52


20 декабря 2024- 503 42


24 января 2025- 757 49

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-02-06 08:39 am (UTC)(link)
Это означает ровно одну простую вещь — Украина заинтересована в получении тел своих солдат.

[identity profile] Дмитрий Казанцев (from livejournal.com) 2025-02-06 08:45 am (UTC)(link)

???


А Россия не заинтересована? Какие у вас основания для такого мнения?

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-02-06 08:49 am (UTC)(link)

а россия не заинтересована

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] Дмитрий Казанцев (from livejournal.com) 2025-02-06 09:09 am (UTC)(link)

Кстати- безотносительно отношения России к своим погибшим-


"""Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""


Как цифры выше соотносятся с высказыванием Угрюмого?

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 09:16 (UTC) - Expand

[identity profile] Дмитрий Казанцев (from livejournal.com) 2025-02-06 09:13 am (UTC)(link)

Я вообще впервые встречаю такое объяснение столь кошмарному дисбалансу по погибшим. До сих пор мне попадалось другое объяснени- Россия наступает, поле боя остаётся за ней, соответственно и тела российских военнослужащих остаются у российской стороны.


(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2025-02-06 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-02-06 15:59 (UTC) - Expand

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2025-02-06 03:04 pm (UTC)(link)

или, что тел значительно меньше

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2025-02-06 09:55 am (UTC)(link)

на то есть две причины:
1. Украина отступает, позиции остаются у России. Естественно украинских погибших у России больше, чем российских у Украины.
2. Тела российских погибших остаются на поле ибо пока оно не доставлено, погибший "безвести пропавший" и нет выплат. Да и с логистикой у ваших совсем плохо.

[identity profile] Дмитрий Казанцев (from livejournal.com) 2025-02-06 10:16 am (UTC)(link)

"""Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""


Это ваши слова.

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-02-06 10:03 am (UTC)(link)

Эти данные не отражают соотношение потерь. Армия россии сейчас наступает и получает контроль над участками, которые обороняют ВСУ. Ходить и собирать тела российских солдат на передовой под огнем противника украинские солдаты не будут. Пока сохраняется общее движение вглубь украинской территории, соотношение в обменах телами всегда будет в пользу России.

Если уж так хочется сравнить — пропавших без вести на конец 2024 примерно одинаковое количество с обеих сторон — 60 000 с украинской (с учетом гражданских) и 48 000 с российской (только военные).

[identity profile] Дмитрий Казанцев (from livejournal.com) 2025-02-06 10:17 am (UTC)(link)

Слова Угрюмова- """Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""

[identity profile] andronic.livejournal.com 2025-02-06 03:28 pm (UTC)(link)

> Если уж так хочется сравнить — пропавших без вести на конец 2024 примерно одинаковое количество с обеих сторон — 60 000 с украинской (с учетом гражданских) и 48 000 с российской (только военные).


С этого места поподробнее. Откуда вот эта цифирь в 48 000 взялась?


Вы в другом месте ппишете про 20 тысяч пропавших без вести в России за 2024 год. Но это вместе с "мирным" фоном. Причем в той же статье, откуда эти 20 тысяч взяты, говорится, что пропавших без вести за 22 и 23 год было заметно меньше.