![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoli) wrote2025-06-23 08:04 pm
еще немного DARVO
Я несколько месяцев назад писал про DARVO (раз и два) . Это, если вам категорически лень читать предысторию — такой способ психзащиты, когда совершивший насилие/агрессию объясняет себе (и другим) почему он кругом прав.
Итак, пару дней назад я написал пост про эволюцию личного мнения среднего россиянина, где предложил свою версию того почему этому россиянину так удобно было обидеться на все гадости что ему, россиянину, могли сказать украинцы в соцсетях.
Наведем ситуацию на резкость:
1. Я не отрицаю того что отношение украинцев к россиянам катастрофически ухудшилось. Я не ставил это под сомнение в своем посте, тем более это легко проверяется по данным всевозможных опросов.
2. Чисто для справки — в 2013-ом, до аннексии Крыма, до войны, до всего — украинцы относились к россиянам и россии исключительно положительно (на опросах цифры позитивного отношения доходили до 90%). После начала гибридной войны это отношение сначала разом упало до 30% (затем — несколько поднялось, когда военные действия поутихли).
В феврале же 22-го от былого положительного отношения не осталось буквально ничего — несколько процентов, сравнимых с погрешностью статистики.
3. Так что да, я вполне верю что общаться и пересекаться с украинцами россиянам сейчас должно быть исключительно неприятно. Особенно тем из них которые помнят украинцев иных времен (да и не так давно они и были, кстати).
Нынешнее неприятие украинцев российская пропаганда предлагает трактовать как «они всегда такими были и хотели нас уничтожить». А раз хотели уничтожить — «значит мы просто защищаемся и в своем праве».
То есть она, пропаганда, вновь реализует финальную часть DARVO где агрессор и его жертва меняются местами. Для этого, кстати, еще и меняется местами причина со следствием — гнев и агрессия украинцев в этой картине мира становится ПРИЧИНОЙ войны, а не следствием нападения россии на Украину.
Далее, как и часто происходит в подобных обвинениях — неприятные слова и угрозы пострадавшего «засчитываются» как равные агрессивным действиям агрессора.
Если суммировать — этот самый средний россиянин выглядит в этой ситуации чрезвычайно печально. Он соглашается с пропагандой не потому что она его обманула или потому что его заставили силой.
Он готов согласиться считать украинцев виноватыми в происходящем потому что это предлагается ему как «простой и легкий выход» из сложившегося тупика.
Это должно нормализовать происходящее, убрать из рассмотрения раздражающие «мелочи» — ну, скажем, аннексию территории соседней страны в войне которая вроде как начиналась для того чтоб провести «денацификацию» и «демилитаризацию».
Если гнев украинцев — травматическая реакция на вторжение и разрушение, то встречная ненависть россиян — тоже форма травмы. Но это травма общественного мнения от вынужденного слияния с государственной машиной, совершающей очередную кровавую подлость.
no subject
Российское тв этот факт широко распространило.
no subject
no subject
no subject
Нет, видео вполне реально. А вот его раскатывание по российской публике до состояния когда они думают что этим занимаются ВСЕ украинцы каждое утро вместо кофе — это да, это уже работа профессионалов вашего агитпропа.
no subject
В комменте написано не так. Может быть не все, а только идеологически заряженные
Оно его создало.
видео вполне реально.
Ну так получается что событие было, то есть роств его не создало, а просто распространило, как я и написал. В прошлом посту мне кстати пишут что этого (распространения ярких перлов) вполне достаточно чтобы отлично представлять ситуацию.
no subject
Перечитайте то что я на писал, и больше не коверкайте — иначе отправитесь в бан. Я не писал что было создано видео, я писал что создан "факт".
Видео в данном случае показывает одно — есть толпа, которая кричит глупую кричалку. "Факт" вокруг этого — создала роспропаганда.
no subject
no subject
Я об этом уже писал и второй раз затевать то же обсуждение считаю глупым.
no subject
Заметьте, я ничего подобного не утверждал. Важен сам факт что они в принципе способны кричать подобное.
Почему-то те же москали никогда не требовали отправить украинцев на гиляку, не скандировали.
А вы теперь занимаетесь обратной пропагандой, мол ну крикнули один раз, ну с кем не бывает, понять и простить.
Так я вам в свою очередь скажу — мы ведь долгие годы именно так себя и вели, не придавали этому значения.
no subject
Украина — довольно большая страна. Когда вы раскатываете образ того что группа людей кричала глупую кричалку на всех украинцев вы превращаете факт в "факт".
no subject
Но даже если и найду, вы продолжите стоять на своём, мол это случайные отклонения ничего особенного. У меня как бы нет цели вас в чём-то переубедить или доказать. Но у вас, насколько я понял, есть желание разобраться, почему у русских изменилось отношение украинцам. И вы придумали самое просто и успокаивающее — это всё пропаганда и Путин. Стоит им исчезнуть и всё будет по прежнему. Я правильно понял?
no subject
Попробуйте опровергнуть факт того что до войны в Украину заезжали ежегодно нефигуральные миллионы "москалей", не боясь подвергнуться вешанию на ветке или сажанию на нож.
Вы своих соотечественников считаете полными идиотами, едущими в смертельно опасную страну и везущими туда своих детей?
no subject
no subject
Если б этим занимались ВСЕ украинцы, наверное, на Украине бы не вспыхнула гражданская война. Но она вспыхнула.
Суть конфликта с Россией как раз в этом. Что Майдан не стреножили (как в России Болотную). Если бы "землянка УПА" (это тоже российский агитпроп, да?) была укрощена, то полномасштабного столкновения можно было бы избежать. Но увы (
no subject
Никакой гражданской войны не вспыхивало. Стрелков не даст соврать.
no subject
А как Стрелков отменяет факт ГВ? У Вас в школе не висела карта действий во время ГВ в России? Помните, что там было написано?
no subject
no subject
Ну хорошо. Не будем называть ЭТО гражданской войной. Назовем ситуацию, когда граждане одной страны воюют друг с другом.... например "русалочкой". Но суть — та же. Кстати, Вы вспомнили, что было написано на картах?
Про очевидцев. В начале марта 2022 года я разговаривала в сети с одной киевлянкой. Которая рассказывала мне о том, что 22 февраля "российский танк" (!) подавил кого-то в Киеве. Разумеется, это был не российский и не танк. И мне из России это было очевидно. А вот "почти очевидцу" из Киева — нет. Она реально поверила в этот бред. Что называется — "врет как очевидец". Кстати, я уверена, что она ненамеренно врала. Просто — "я так вижу".
no subject
В Киеве российский танк не мог никого задавить, но в пригородах Киева — мог, разумеется. Как раз в феврале и марте 22-го.
Вы уж простите сирых и убогих украинцев, у которых от их глупости стресс — не привыкли когда к ним танки из россии приезжают. Неточно запоминают.
no subject
*Неточно запоминают.*
Я потом с такими "придуманными воспоминаниями" у украинцев не раз встречалась (((
no subject
Ну а я регулярно встречаюсь с тем что россияне принимают мессаджи пропаганды за свои личные воспоминания. Ярмольника при котором "негра во Львове разорвали березами" помните?
no subject
Но это же Вы упомянули "очевидцев и участников"! Хотя их воспоминания и свидетельства тоже нуждаются как минимум в проверке и верификации. Мало ли кто что запомнил. Вдруг это про какого-то "негра из Львова".
no subject
Это как раз про негра из Львова и есть. Какая-то городская легенда переложенная Ярмольником в "я лично видел".
no subject
Поэтому принимать на веру слова тех, кто "лично видел", нельзя. Даже если это "очевидцы и участники". Которые могут оказаться стрессованными и травмированными. И запомнить неточно или вообще не то и не тогда.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Танки под Киевом же вещь неоднократно задокументированная.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)