cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-20 01:40 pm

адаптация, как и был сказано

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).


Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.


И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...


Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.


И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.


Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.


Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.


Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.



Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»


Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.


Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?


[identity profile] fivetimesdead.livejournal.com 2025-06-20 04:18 pm (UTC)(link)

Я оперирую не столько конкретным тредом, сколько общим опытом общения с flover3. И нет, "поддержка" это как раз действие - как бы у нас не любили язвить по поводу "диктатуры Путина", рядовые граждане вполне себе могут поддерживать или нет действия власти. И в этом плане "одобрение действий власти" это осознанное действие. Начиная от банального голосования за Путина или против на прошлых выборах.

Edited 2025-06-20 16:18 (UTC)

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2025-06-20 04:23 pm (UTC)(link)
Во-первых, вы смешиваете чувство (одобрение) и действия под руководством этого чувства (которые могут быть, и не быть, и могут быть разные).


Во-вторых, и это важнее, чем это принципиально от отличается от украинцев, которые пишут оскорбления, призывы убивать и пр.? Они точно также одобряют действия своей власти.

[identity profile] fivetimesdead.livejournal.com 2025-06-20 05:09 pm (UTC)(link)

Нет, не смешиваю. Это вещи именно что взаимосвязаные - конечно если человек действительно одобряет, а не только говорит что одобряет.

Ну а по-второму, конечно, это работает и в сторону украинцев тоже. С той поправкой что для украинцев поддержка ВСУ это в первую очередь защита своей страны, а не нападение на другую страну. Если б Украина напала на РФ, было б ровно наоборот.

Edited 2025-06-20 17:10 (UTC)

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2025-06-20 05:17 pm (UTC)(link)
Вы позицию автора, высказанную в посте, разделяете?

Если да, то в чём видите разницу?

[identity profile] fivetimesdead.livejournal.com 2025-06-20 05:20 pm (UTC)(link)

Свою позицию я написал в своём комменте выше под этим постом

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2025-06-20 05:46 pm (UTC)(link)
Моя позиция — если считать, что люди имеют право говорить обидные слова, то правильно и считать, что адресаты слов имеют право и на ответные слова и на любые чувства к говорящим (включая злорадство).

С ней вы согласны?

[identity profile] fivetimesdead.livejournal.com 2025-06-20 05:52 pm (UTC)(link)

Человек вольный говорить всё что угодно. Но при этом не должен забывать что другие люди имеют такое же право, да.

Но в посте речь совсем не о том что люди не имеют права злорадствовать. Это уже ваш вывод в стиле strawman.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2025-06-20 06:03 pm (UTC)(link)
Мой вывод относился к конструкцию в посте, которую я считаю некорректной подменой и о которой я явно написал комментарий

>>> И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.


Именно моя претензия — к некорректности данной претензии автора.
Да, имеют право злорадствовать, а поддержка войны без действий — это те же слова.